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00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Descargado de
YTS.MX
2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Sitio oficial de películas de YIFY:
YTS.MX
3
00:00:14,480 --> 00:00:15,600
De 1968 a 2010,
4
00:00:15,680 --> 00:00:19,400
La organización terrorista ETA asesinada.
852 personas y 2.661 heridos.
5
00:00:19,480 --> 00:00:21,840
Fuente: Ministerio del Interior español
6
00:00:23,960 --> 00:00:27,680
ETA fue fundada en 1959,
Durante la dictadura de Francisco Franco,
7
00:00:27,760 --> 00:00:30,760
luchar por la independencia
del País Vasco.
8
00:00:30,840 --> 00:00:34,200
Tras la muerte de Franco en 1975,
ETA se volvió cada vez más violenta.
9
00:00:34,280 --> 00:00:37,040
La organización se comprometió
más del 90% de sus asesinatos
10
00:00:37,120 --> 00:00:38,960
después de la transición a la democracia.
11
00:00:41,080 --> 00:00:44,960
El Estado español y la extrema derecha
y grupos parapoliciales libraron
12
00:00:45,040 --> 00:00:49,280
una guerra ilícita contra ETA
en el que murieron 73 personas.
13
00:00:49,360 --> 00:00:53,040
Fuente: gobierno vasco
14
00:00:55,160 --> 00:00:58,680
Francisco Ruiz y Josu Urrutikoetxea
no se conocen
15
00:00:58,760 --> 00:01:01,520
y sólo se han cruzado una vez.
16
00:01:01,600 --> 00:01:06,880
Esto es parte de su historia.
17
00:01:26,080 --> 00:01:28,680
me mudé a euskadi
18
00:01:28,760 --> 00:01:34,640
desde que era...
un niño de la posguerra.
19
00:01:35,480 --> 00:01:37,800
Me mudé allí cuando tenía tres años.
20
00:01:37,880 --> 00:01:41,520
A los 17 años me gradué como fontanero.
21
00:01:42,240 --> 00:01:45,520
Y viví allí hasta que cumplí 28 o 29 años,
22
00:01:45,600 --> 00:01:47,640
cuando me mudé a Ciudad Real.
23
00:01:47,720 --> 00:01:49,760
Viví allí mucho tiempo.
24
00:01:50,360 --> 00:01:53,720
Me casé allí.
25
00:01:54,480 --> 00:01:56,760
Allí nacieron mis cuatro hijas.
26
00:01:57,440 --> 00:01:59,360
Y, para ser perfectamente honesto…
27
00:01:59,880 --> 00:02:02,600
Quiero decir, siempre me ha encantado Euskadi.
28
00:02:02,680 --> 00:02:03,640
Y bueno,
29
00:02:04,800 --> 00:02:07,200
Recuerdo esa región con cariño.
30
00:02:08,360 --> 00:02:09,800
Cuando salí del ejército,
31
00:02:09,880 --> 00:02:12,240
se abrieron tres plazas
para policías locales
32
00:02:12,320 --> 00:02:16,360
donde vivía, en Galdakao.
Hubo un examen de ingreso a la función pública.
33
00:02:17,200 --> 00:02:21,720
Y no es que quisiera ser policía o...
34
00:02:21,800 --> 00:02:24,080
Nunca antes se me había pasado por la cabeza.
35
00:02:24,720 --> 00:02:30,360
Pero el hecho es que pensé
Necesitaba poner pan en la mesa
36
00:02:30,440 --> 00:02:35,560
porque en ese momento yo tenía cuatro hijas
y necesitábamos el dinero.
37
00:02:36,600 --> 00:02:40,640
francisco que paso
el 9 de febrero de 1976?
38
00:02:41,240 --> 00:02:44,120
Ese día del 76,
39
00:02:45,320 --> 00:02:48,080
Estaba de servicio. Llegué a trabajar a las 6:00 a.m.
40
00:02:49,560 --> 00:02:54,520
Aparte de nuestras responsabilidades habituales
como policías locales,
41
00:02:55,360 --> 00:02:59,040
protegeríamos al alcalde.
42
00:02:59,800 --> 00:03:02,800
siempre salía de su casa
a las 8:00 am en punto.
43
00:03:02,880 --> 00:03:04,640
Estuve con él ese día.
44
00:03:04,720 --> 00:03:06,840
Por antigüedad me tocó a mí
45
00:03:08,040 --> 00:03:11,560
esperar al alcalde en la puerta de su casa.
46
00:03:13,040 --> 00:03:15,120
Luego caminaría hasta su auto,
47
00:03:15,200 --> 00:03:18,440
que estaba a unos 550 metros de distancia.
48
00:03:18,520 --> 00:03:21,080
Y, por supuesto,
salía todos los días a la misma hora
49
00:03:21,160 --> 00:03:23,560
y siempre caminaba
en el mismo lado de la calle.
50
00:03:24,640 --> 00:03:29,680
Bueno, estábamos a unos 20 metros.
desde su puerta principal
51
00:03:29,760 --> 00:03:33,000
cuando nos topamos con una célula de ETA.
52
00:03:33,080 --> 00:03:37,160
Ellos vinieron hacia nosotros
con pistolas y ametralladoras,
53
00:03:37,680 --> 00:03:39,760
y abrieron fuego contra nosotros.
54
00:03:39,840 --> 00:03:43,640
Creo que le dispararon al alcalde.
cinco o seis veces.
55
00:03:44,280 --> 00:03:48,040
Murió instantáneamente, en ese mismo momento.
56
00:03:48,760 --> 00:03:52,800
Me dispararon varias veces en el pecho...
57
00:03:54,680 --> 00:03:57,240
y en el estómago.
58
00:03:57,320 --> 00:04:01,240
Pero pude reaccionar rápidamente.
y se zambulló entre dos coches.
59
00:04:02,320 --> 00:04:06,880
Y bueno, eso me salvó la vida.
60
00:04:06,960 --> 00:04:11,320
Cuando los terroristas empezaron a correr,
61
00:04:11,400 --> 00:04:14,560
me dispararon
con la ametralladora otra vez.
62
00:04:15,240 --> 00:04:19,840
me golpearon
seis veces más por debajo de la cintura.
63
00:04:19,920 --> 00:04:20,760
Pero…
64
00:04:22,720 --> 00:04:26,080
Eso no me mató.
Eso, ahí mismo, no me mató.
65
00:04:26,160 --> 00:04:28,680
No perdí el conocimiento.
66
00:04:29,360 --> 00:04:33,760
Como yo era católica en ese momento, yo...
67
00:04:33,840 --> 00:04:38,760
Yo no era practicante pero era católico.
no obstante. Le recé a la Virgen María...
68
00:04:42,920 --> 00:04:44,680
pidiéndole que me mantenga con vida...
69
00:04:49,400 --> 00:04:51,200
para poder criar a mis hijas.
70
00:04:52,400 --> 00:04:56,720
Fue entonces cuando perdí el conocimiento.
Después me dijeron...
71
00:04:56,800 --> 00:04:57,960
fue aterrador
72
00:04:58,480 --> 00:05:02,800
porque nadie vino a rescatarnos
todo el tiempo que estuvimos allí.
73
00:05:03,360 --> 00:05:06,360
Y estábamos en
La calle principal de la ciudad, por cierto.
74
00:05:06,440 --> 00:05:09,560
Eran las 8:00 a.m.,
cuando todos iban a trabajar.
75
00:05:10,440 --> 00:05:12,720
Llamaron a mi esposa más tarde y ella...
76
00:05:14,680 --> 00:05:16,120
Ella asumió lo peor.
77
00:05:18,680 --> 00:05:20,480
Ella se quedó sin palabras.
78
00:05:22,000 --> 00:05:24,440
Cuando se lo dijeron, se quedó sin palabras.
79
00:05:25,000 --> 00:05:28,960
Un coche de policía fue y la recogió.
80
00:05:29,040 --> 00:05:31,720
y la llevó al hospital.
81
00:05:31,800 --> 00:05:33,640
Ya estaba en el quirófano.
82
00:05:33,720 --> 00:05:38,160
Lo primero que le dijeron fue
que mis posibilidades eran muy escasas
83
00:05:38,240 --> 00:05:40,400
debido a todas mis heridas de bala.
84
00:05:41,200 --> 00:05:45,400
Pero creo que mi oración... fue respondida.
85
00:05:46,400 --> 00:05:47,880
Ella me ayudó a subir.
86
00:05:48,680 --> 00:05:51,320
y pasamos
Los próximos cinco meses ahí dentro, Jordi.
87
00:05:51,400 --> 00:05:52,520
Cinco meses.
88
00:05:53,240 --> 00:05:55,160
Cinco meses en el hospital.
89
00:05:56,360 --> 00:05:58,240
Cuando me dieron el alta,
90
00:05:59,120 --> 00:06:02,040
Me fui, pero estaba en silla de ruedas.
91
00:06:03,920 --> 00:06:07,240
y la primera vez
Estaba por la ciudad, me di cuenta
92
00:06:08,080 --> 00:06:12,080
Cómo me rechazaba la gente, Jordi.
93
00:06:12,160 --> 00:06:13,760
Se mantuvieron alejados de mí.
94
00:06:14,600 --> 00:06:18,920
La gente que me conocía se cruzaría
al otro lado de la calle.
95
00:06:19,560 --> 00:06:23,760
En ese momento la gente ya tenía miedo,
aterrorizados, en el País Vasco.
96
00:06:23,840 --> 00:06:29,320
Los abertzales, los nacionalistas, tenían miedo
siendo visto hablando con víctimas del terrorismo.
97
00:06:30,640 --> 00:06:34,080
Y eso fue realmente devastador.
98
00:06:34,160 --> 00:06:36,400
Dolió tanto como el ataque.
99
00:06:36,480 --> 00:06:40,520
Cuando vi como me rechazaban
por la sociedad que había conocido
100
00:06:40,600 --> 00:06:45,000
desde que tenía tres o seis años,
cuando me mudé a Galdakao…
101
00:06:46,680 --> 00:06:49,560
Yo viví en ese pueblo. Todos me conocían.
102
00:06:50,880 --> 00:06:53,720
Fui condenada al ostracismo desde que fui víctima...
103
00:06:54,520 --> 00:06:56,920
Eso fue muy difícil para mí.
104
00:06:57,000 --> 00:07:01,440
Cuando mi esposa iría
al supermercado o carnicería,
105
00:07:02,280 --> 00:07:06,960
el carnicero no se andaba con rodeos.
106
00:07:07,520 --> 00:07:10,240
Incluso si la tienda estuviera llena, diría:
107
00:07:10,320 --> 00:07:14,080
"Deberían haber matado
ese fascista hace años."
108
00:07:14,960 --> 00:07:18,640
"Y que se joda ese policía local
por protegerlo."
109
00:07:18,720 --> 00:07:21,440
mi esposa volveria a casa
110
00:07:21,520 --> 00:07:24,120
con lágrimas en los ojos.
111
00:07:25,040 --> 00:07:28,120
Entonces tuve que tomar una decisión.
Hablé con mi familia,
112
00:07:28,200 --> 00:07:31,560
y decidimos
abandonar el País Vasco.
113
00:07:31,640 --> 00:07:34,080
Como... no lo sé.
114
00:07:34,720 --> 00:07:36,560
Como leprosos.
115
00:07:37,120 --> 00:07:38,800
Tuvimos que irnos.
116
00:07:41,360 --> 00:07:42,800
¿Alguna vez sentiste odio?
117
00:07:42,880 --> 00:07:46,880
hacia la gente
¿Que te atacó a ti y al alcalde?
118
00:07:49,000 --> 00:07:52,920
¿Alguna vez sentí odio hacia ellos?
Por supuesto que lo hice.
119
00:07:53,000 --> 00:07:56,760
En ese momento,
Era odio y miedo a partes iguales.
120
00:07:57,600 --> 00:08:00,040
nunca hubo
cualquier cierre en torno al ataque.
121
00:08:00,120 --> 00:08:06,360
Fue imposible identificar
múltiples terroristas de ETA que te atacaron,
122
00:08:06,440 --> 00:08:10,640
y a otros se les concedió amnistía en 1977.
123
00:08:11,120 --> 00:08:14,760
Filmamos un documental.
124
00:08:14,840 --> 00:08:18,920
basado en una conversación, una entrevista
125
00:08:19,000 --> 00:08:23,640
con Josu Urrutikoetxea,
Históricamente miembro de ETA.
126
00:08:23,720 --> 00:08:25,080
Quizás hayas...
127
00:08:25,160 --> 00:08:26,920
Sí, Josu Ternera.
128
00:08:27,680 --> 00:08:30,720
Nos sorprendió escuchar
129
00:08:30,800 --> 00:08:35,440
que tenía nueva información
sobre el día que fuiste atacado.
130
00:08:37,280 --> 00:08:38,560
Y…
131
00:08:39,360 --> 00:08:43,280
al menos,
deberías saber que eso pasó.
132
00:08:43,360 --> 00:08:48,040
Vaya, esta es la primera vez que escucho
nada al respecto de parte de un terrorista de ETA.
133
00:08:49,040 --> 00:08:52,760
Quizás le gustaría ver las imágenes.
Si no quieres…
134
00:08:52,840 --> 00:08:54,720
Por supuesto que quiero.
135
00:08:54,800 --> 00:08:56,160
Ha pasado mucho tiempo
136
00:08:56,240 --> 00:08:59,760
y me gustaría aprender algo nuevo
sobre el día que fui atacado.
137
00:09:00,840 --> 00:09:03,040
Bueno, estaré encantado de mostrártelo.
138
00:09:03,120 --> 00:09:04,440
Bueno.
139
00:09:41,000 --> 00:09:43,360
se que no te gusta
siendo llamada "Ternera".
140
00:09:43,440 --> 00:09:46,000
Pero he hablado con gente
que te conocen bien,
141
00:09:46,080 --> 00:09:50,120
ex compañeros, ex miembros de ETA.
Así te llaman.
142
00:09:50,720 --> 00:09:52,400
¿Cuál es la historia detrás de esto?
143
00:09:52,480 --> 00:09:57,400
Estábamos de bar en bar en San Juan de Luz.
144
00:09:57,480 --> 00:10:01,920
En una de nuestras paradas,
alguien, cuyo nombre permanecerá anónimo, dijo:
145
00:10:02,640 --> 00:10:05,680
"Dios, estás actuando como
una ternera, un ternero."
146
00:10:06,400 --> 00:10:07,920
Entonces, ¿qué pasó después?
147
00:10:08,000 --> 00:10:09,640
Bueno, no mucho después de eso,
148
00:10:10,240 --> 00:10:13,840
una de las personas
que estaba alli fue arrestado
149
00:10:13,920 --> 00:10:16,640
por la policia
en el País Vasco Sur.
150
00:10:18,280 --> 00:10:20,880
esa persona fue torturada
y le dijo a la policía,
151
00:10:20,960 --> 00:10:23,840
"Sí, en ese bar ese día
152
00:10:23,920 --> 00:10:26,800
Estaba con esta persona
esa persona y el otro."
153
00:10:26,880 --> 00:10:31,720
"Y un chico
Allí estaba la que llaman 'Ternera'". Eso es todo.
154
00:10:31,800 --> 00:10:34,400
"¿Este tipo?" Le mostraron una foto.
Él dijo: "Sí, él".
155
00:10:34,480 --> 00:10:38,720
Y a partir de ese momento, en el…
156
00:10:39,360 --> 00:10:44,680
en las órdenes de detención internacionales,
ese… apodo apareció.
157
00:10:44,760 --> 00:10:46,480
-Josu Ternera.
- Sí.
158
00:10:47,480 --> 00:10:51,920
- Josu Ternera…
- Josu Ternera…
159
00:10:53,160 --> 00:10:57,920
Almirante Carrero Blanco, primer ministro
de España, ha sido asesinado.
160
00:10:59,160 --> 00:11:02,000
Fue atacado por terroristas.
161
00:11:04,960 --> 00:11:08,040
REESTRUCTURAS DEL ARMADO MILITAR DE ETA
Y HACE A URRUTIKOETXEA EL NÚMERO DOS
162
00:11:17,240 --> 00:11:20,080
"JOSU TERNERA" YA ES EL MÁXIMO LÍDER DE ETA,
CONTROLA DIRECTAMENTE EL MILITAR
163
00:11:20,160 --> 00:11:21,720
EL LÍDER MÁS PODEROSO DE ETA
164
00:11:21,800 --> 00:11:24,480
José Antonio Urrutikoetxea
ha sido arrestado.
165
00:11:25,480 --> 00:11:27,040
José Antonio Urrutikoetxea,
166
00:11:27,120 --> 00:11:31,200
alias Josu Ternera, es considerado
El número uno de ETA.
167
00:11:32,360 --> 00:11:33,240
SIN EXTRADICIONES
168
00:11:33,320 --> 00:11:34,280
¡LIBRE JOSU!
169
00:11:36,600 --> 00:11:40,800
Las autoridades francesas entregaron hoy
Josu Ternera, alto dirigente de ETA,
170
00:11:40,880 --> 00:11:41,960
a la policía española.
171
00:11:42,040 --> 00:11:45,880
el es sospechoso
del principal brazo internacional de ETA.
172
00:11:46,840 --> 00:11:48,320
¡Hijos de puta!
173
00:11:48,400 --> 00:11:50,880
¡Asesinos!
174
00:11:53,320 --> 00:11:56,400
¡Ya es suficiente!
175
00:11:56,480 --> 00:11:59,000
Josu Ternera quedó en libertad
desde la prisión hoy.
176
00:11:59,080 --> 00:12:01,680
¡Viva el brazo militar de ETA!
177
00:12:01,760 --> 00:12:06,520
Obtener un escaño legislativo
siempre es mejor
178
00:12:06,600 --> 00:12:09,440
que obtener una pistola y usarla.
179
00:12:09,520 --> 00:12:11,240
Eso siempre es mejor.
180
00:12:11,320 --> 00:12:14,040
Por muy doloroso que sea,
Creo que tiene derecho a hacerlo.
181
00:12:14,120 --> 00:12:17,440
Josu Ternera, díselo a tus antiguos compañeros
182
00:12:17,520 --> 00:12:20,240
para que nosotros, el pueblo,
promulgar nuestra propia revolución,
183
00:12:20,320 --> 00:12:22,040
nuestros propios cambios en las urnas.
184
00:12:27,040 --> 00:12:28,560
El diputado de Batasuna
185
00:12:28,640 --> 00:12:32,040
y el ex número uno de ETA,
Josu Ternera, se encuentra prófugo.
186
00:12:32,120 --> 00:12:35,280
No sabemos el paradero
del Sr. Urrutikoetxea.
187
00:12:35,360 --> 00:12:38,240
No tengo información ni idea
188
00:12:38,320 --> 00:12:40,760
si sabemos dónde está.
189
00:12:40,840 --> 00:12:44,960
El Gobierno iniciará conversaciones con ETA.
190
00:12:45,040 --> 00:12:49,040
¿Cuál fue la ventaja de Josu Ternera?
Conocía la importancia del Parlamento.
191
00:12:53,040 --> 00:12:55,840
ETA ha decidido desarmarse definitivamente.
192
00:12:57,320 --> 00:13:01,320
Es el final del camino
según una figura clave, Josu Ternera.
193
00:13:01,400 --> 00:13:04,000
"ETA nació del pueblo,
194
00:13:04,080 --> 00:13:06,200
y ahora se disuelve
volver al pueblo."
195
00:13:07,040 --> 00:13:11,360
Estas son las primeras imágenes de Josu Ternera
bajo custodia después de 17 años de fuga.
196
00:13:11,440 --> 00:13:14,960
Josu Ternera ha sido detenido.
Fue el último dirigente de ETA.
197
00:13:15,680 --> 00:13:20,960
…felicitarte por arrestar
José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea,
198
00:13:21,040 --> 00:13:22,200
Josu Ternera.
199
00:13:22,280 --> 00:13:27,160
Hoy, el Gabinete ha solicitado
que Francia extradite
200
00:13:27,240 --> 00:13:29,720
el etarra Josu Ternera.
201
00:13:29,800 --> 00:13:32,840
Un juez francés absuelto
el etarra Josu Ternera
202
00:13:32,920 --> 00:13:35,920
de la acusación de pertenencia a ETA
entre 2011 y 2013.
203
00:13:36,000 --> 00:13:38,360
Tiene otro juicio pendiente en Francia
204
00:13:38,440 --> 00:13:42,320
y luego será extraditado a España
ser juzgado por el ataque
205
00:13:42,400 --> 00:13:44,880
en el cuartel de la Guardia Civil en Zaragoza
206
00:13:44,960 --> 00:13:47,840
y para la financiación de ETA
a través de pubs regentados por simpatizantes.
207
00:13:48,680 --> 00:13:52,520
CARA A CARA CON ETA:
CONVERSACIONES CON UN TERRORISTA
208
00:13:54,800 --> 00:13:58,600
"Fui, soy y seré miembro de ETA,
y estoy orgulloso de ello."
209
00:13:58,680 --> 00:14:02,320
- Dijiste eso en un juicio en París.
- Sí.
210
00:14:02,400 --> 00:14:04,480
Ciertamente fui miembro de ETA.
211
00:14:04,560 --> 00:14:06,360
¿Y estás orgulloso de eso?
212
00:14:06,440 --> 00:14:07,560
Yo era miembro de ETA.
213
00:14:07,640 --> 00:14:12,880
El contexto histórico
de aquella declaración hecha en 1990
214
00:14:12,960 --> 00:14:16,960
era completamente diferente de
tanto el contexto en el que me incorporé a ETA
215
00:14:17,040 --> 00:14:18,560
y el presente.
216
00:14:18,640 --> 00:14:22,160
no lo niego en absoluto
que hice esa declaración.
217
00:14:22,240 --> 00:14:27,800
Usted tuvo una… larga carrera en ETA,
218
00:14:27,880 --> 00:14:30,920
uno de los más largos
dentro de la organización terrorista ETA.
219
00:14:31,000 --> 00:14:33,240
Te uniste poco después de su fundación.
220
00:14:33,320 --> 00:14:36,640
Eras una figura importante
en casi todos sus momentos clave.
221
00:14:36,720 --> 00:14:38,920
Pasaste 12 años en prisión.
222
00:14:39,000 --> 00:14:40,800
Más de 20 años escondido.
223
00:14:40,880 --> 00:14:45,480
Y usted anunció el fin de ETA en 2018.
224
00:14:45,560 --> 00:14:48,120
En total son casi 50 años.
225
00:14:48,640 --> 00:14:50,200
¿ETA ha sido tu vida?
226
00:14:51,240 --> 00:14:55,000
ETA es parte de mi vida. Eso es innegable.
227
00:14:55,800 --> 00:14:58,080
Como acabas de decir.
228
00:15:00,480 --> 00:15:03,520
Me uní voluntariamente a ETA
229
00:15:04,240 --> 00:15:05,640
a la edad de 17 años.
230
00:15:06,920 --> 00:15:10,760
Ahora tengo más de 71 años.
231
00:15:11,640 --> 00:15:14,080
Por eso, de una forma u otra,
232
00:15:14,680 --> 00:15:17,000
Claramente, hay una relación.
233
00:15:17,080 --> 00:15:19,840
Sin embargo debo aclarar
234
00:15:20,480 --> 00:15:22,040
ETA ya no existe.
235
00:15:22,120 --> 00:15:23,880
¿Cuál es tu objetivo aquí?
236
00:15:25,760 --> 00:15:28,560
Bueno, espero...
237
00:15:28,640 --> 00:15:32,280
Hasta ahora,
Otras personas han hablado por mí.
238
00:15:32,840 --> 00:15:35,680
No sólo han hablado.
Han escrito libros.
239
00:15:36,760 --> 00:15:39,360
Y, por diferentes razones,
240
00:15:40,000 --> 00:15:42,640
he tenido pocas oportunidades
para hablar en mi nombre.
241
00:15:43,440 --> 00:15:47,000
Estamos en Francia.
No sé si puedo decir dónde estamos.
242
00:15:47,600 --> 00:15:49,880
No me importa, pero no estamos en Francia.
243
00:15:50,680 --> 00:15:52,320
Con todo respeto,
244
00:15:53,680 --> 00:15:56,760
puedes pensar, y claramente lo haces,
245
00:15:57,440 --> 00:15:59,200
que estamos en Francia. Bien.
246
00:15:59,280 --> 00:16:01,120
Pero no creo que estemos en Francia.
247
00:16:01,200 --> 00:16:03,240
La gente lo llama el País Vasco francés,
248
00:16:03,320 --> 00:16:07,400
pero lo considero Euskal Herria,
por tanto el País Vasco Norte.
249
00:16:07,480 --> 00:16:10,000
Entonces, continuemos…
250
00:16:10,520 --> 00:16:13,960
continuemos esta conversación
con eso en mente.
251
00:16:14,040 --> 00:16:18,680
- Respetaré… el lenguaje que uses.
- Bueno.
252
00:16:18,760 --> 00:16:23,240
Considero que estamos en Francia.
Al menos desde un punto de vista legal, lo somos.
253
00:16:23,960 --> 00:16:25,280
En San Juan de Luz.
254
00:16:26,160 --> 00:16:27,840
Para mucha gente en España,
255
00:16:27,920 --> 00:16:30,840
tu nombre es sinónimo de "terrorismo"
256
00:16:30,920 --> 00:16:33,360
así como "brutalidad" y "crueldad".
257
00:16:34,200 --> 00:16:38,320
Sin embargo, al mismo tiempo,
todos los involucrados en el proceso de paz
258
00:16:38,400 --> 00:16:42,360
que resultó al final
de la organización terrorista ETA,
259
00:16:42,440 --> 00:16:44,320
incluidos los del lado gubernamental,
260
00:16:44,400 --> 00:16:49,600
Considero que usted ha desempeñado un papel clave
para poner fin a esa violencia.
261
00:16:51,680 --> 00:16:52,520
¿Y?
262
00:16:53,040 --> 00:16:56,000
¿Cómo te reconcilias?
esas dos facetas que tienes?
263
00:16:56,680 --> 00:17:02,400
No estoy solo en ese sentido. Sin embargo,
mi situación se ha convertido en...
264
00:17:03,880 --> 00:17:04,880
un trofeo.
265
00:17:06,160 --> 00:17:11,080
Y así es como crearon
una narrativa con ganadores y perdedores.
266
00:17:11,160 --> 00:17:13,760
Creen que sólo hay una narrativa,
267
00:17:13,840 --> 00:17:16,360
y mi personaje es
uno de los malos en él.
268
00:17:16,440 --> 00:17:18,240
Han tomado mi personaje
269
00:17:19,000 --> 00:17:22,720
y eliminó todo aspecto humano.
Han deshumanizado mi personaje.
270
00:17:22,800 --> 00:17:27,320
Hablan de mí como si fuera el diablo.
271
00:17:27,400 --> 00:17:30,560
O dicen que tenemos sed de sangre.
272
00:17:30,640 --> 00:17:32,640
Sólo soy una persona normal.
273
00:17:33,600 --> 00:17:36,160
He tenido y mantengo creencias fuertes.
274
00:17:36,240 --> 00:17:38,960
Los políticos, sociales y culturales.
275
00:17:39,600 --> 00:17:41,720
Tengo una familia, como todos los demás.
276
00:17:42,240 --> 00:17:45,400
Es cierto que fui miembro de ETA.
277
00:17:45,480 --> 00:17:48,920
Es verdad que fui juzgado
y condenado por eso
278
00:17:49,000 --> 00:17:52,120
en el estado francés
pero no en el estado español.
279
00:17:53,040 --> 00:17:58,640
Y es cierto que la mayoría
de mi carrera en ETA… la dediqué a
280
00:17:59,360 --> 00:18:04,840
allanando el camino para la resolución de conflictos,
el posterior fin del conflicto,
281
00:18:05,520 --> 00:18:10,240
y avanzando,
avanzar a través de la negociación política.
282
00:18:10,760 --> 00:18:14,920
{\an8}El Gobierno iniciará conversaciones con ETA
283
00:18:15,440 --> 00:18:18,680
{\an8}y no flaqueará en su postura
284
00:18:19,200 --> 00:18:22,720
{\an8}que la política importa
sólo se resolverá
285
00:18:23,240 --> 00:18:25,320
{\an8}por quienes legítimamente representan
286
00:18:25,920 --> 00:18:27,280
{\an8}la voluntad
287
00:18:27,360 --> 00:18:28,200
del pueblo.
288
00:18:29,480 --> 00:18:32,120
Empecemos por el final. El año es 2005.
289
00:18:32,200 --> 00:18:37,360
El gobierno socialista de Zapatero inició
conversaciones para intentar poner fin a la violencia,
290
00:18:37,440 --> 00:18:41,080
y tu eras el encargado de negociar
en nombre de ETA.
291
00:18:41,160 --> 00:18:43,360
¿Era usted entonces el líder de ETA?
292
00:18:43,440 --> 00:18:44,640
De nada.
293
00:18:46,320 --> 00:18:50,120
Mi trabajo se limitaba estrictamente a...
294
00:18:50,200 --> 00:18:55,360
Durante esos años, de 2002 a 2006,
295
00:18:55,440 --> 00:19:01,680
mi trabajo consistía en construir relaciones
y dirigiendo las cosas hacia,
296
00:19:02,520 --> 00:19:06,600
tratando de dirigir las cosas hacia
una negociación para poner fin al conflicto.
297
00:19:06,680 --> 00:19:10,360
A pesar de no ser el líder de ETA,
usted negoció en nombre de ETA.
298
00:19:10,440 --> 00:19:14,000
- Sí.
- Su homólogo fue Jesús Eguiguren.
299
00:19:14,080 --> 00:19:17,600
En ese momento era presidente.
del Partido Socialista de Euskadi.
300
00:19:17,680 --> 00:19:18,800
Sí, eso es correcto.
301
00:19:18,880 --> 00:19:19,880
me sorprendí
302
00:19:19,960 --> 00:19:26,200
que el personaje de Josu Urrutikoetxea,
Josu Ternera, apenas ha… recibido
303
00:19:26,280 --> 00:19:27,720
cualquiera de los créditos,
304
00:19:27,800 --> 00:19:32,560
en comparación con
otros participantes en esa negociación.
305
00:19:32,640 --> 00:19:36,040
Participaste activamente, así que es extraño.
que no te han dado más--
306
00:19:36,120 --> 00:19:40,320
Por favor… no me llames…
307
00:19:40,400 --> 00:19:44,280
¿Quieres llamarme Josu Urrutikoetxea?
Bien. Pero Josu Ternera no porque yo…
308
00:19:44,360 --> 00:19:46,360
Eso es lo que he estado haciendo hasta ahora.
309
00:19:46,440 --> 00:19:51,320
Dije "Ternera" hace un momento simplemente porque
Así te llamaban otras personas.
310
00:19:51,400 --> 00:19:53,440
- Ese no será el caso aquí.
- No, claro…
311
00:19:54,400 --> 00:19:55,760
Bueno, no lo sé.
312
00:19:55,840 --> 00:20:02,640
yo no estaba
en las estructuras de izquierda independentistas.
313
00:20:03,160 --> 00:20:05,240
En ese momento, debieron haber decidido
314
00:20:05,320 --> 00:20:07,880
lo que pensaron que era mejor
y se fue con eso.
315
00:20:09,040 --> 00:20:13,480
Durante sus negociaciones en junio de 2005,
316
00:20:13,560 --> 00:20:15,840
hubo un atentado de ETA,
y no hubo víctimas.
317
00:20:15,920 --> 00:20:17,920
- Fue en La Peineta de Madrid.
- Sí.
318
00:20:18,000 --> 00:20:19,800
¿Cómo se sintieron todos? ¿Qué dijiste?
319
00:20:20,400 --> 00:20:21,920
Lo encontré preocupante, obviamente.
320
00:20:23,120 --> 00:20:25,120
¿Qué quieres decir con "me pareció preocupante"?
321
00:20:25,200 --> 00:20:27,240
Bueno, eso te afecta.
322
00:20:28,040 --> 00:20:31,200
Bueno, una operación… Si no hubiera pasado,
eso hubiera sido mejor.
323
00:20:31,280 --> 00:20:34,760
Porque tal vez eso hubiera...
324
00:20:36,440 --> 00:20:39,200
sentó mejores bases
para el acuerdo, o lo que sea.
325
00:20:40,560 --> 00:20:43,960
Además, durante la primera fase
de esas negociaciones,
326
00:20:44,040 --> 00:20:50,760
hubo un ataque yihadista
el 7 de julio en Londres.
327
00:20:50,840 --> 00:20:56,240
Como resultado, más de 50 personas murieron.
en la capital británica.
328
00:20:57,280 --> 00:20:58,800
¿Cómo fue eso para ti?
329
00:20:59,600 --> 00:21:02,520
Bueno, pensé...
330
00:21:03,040 --> 00:21:08,800
ese tipo de... "operación" violenta,
si pudieras llamarlo así,
331
00:21:09,560 --> 00:21:11,520
que no tenía razón de ser.
332
00:21:11,600 --> 00:21:12,960
Pero no entraré en...
333
00:21:13,040 --> 00:21:17,800
no puedo entender
La lógica de las organizaciones yihadistas.
334
00:21:19,200 --> 00:21:21,960
No comparto su opinión
335
00:21:22,760 --> 00:21:24,680
que se basa fundamentalmente en
336
00:21:24,760 --> 00:21:31,120
su idea de que cualquier hombre o mujer
que ha votado por un determinado gobierno,
337
00:21:31,200 --> 00:21:33,920
ya sea en París o Londres,
338
00:21:34,840 --> 00:21:38,040
es un participante igual en
y es igualmente responsable de
339
00:21:38,120 --> 00:21:44,600
lo que han hecho las administraciones británicas
en Afganistán, Yemen, Sudán o Pakistán.
340
00:21:45,360 --> 00:21:48,040
Esa es su opinión.
No estoy de acuerdo con eso.
341
00:21:48,680 --> 00:21:52,160
¿Pero viste esos ataques y pensaste?
"¿Qué calamidad absoluta"?
342
00:21:52,760 --> 00:21:54,640
Repito lo que ya he dicho.
343
00:21:55,240 --> 00:21:58,600
No vi la razón en absoluto.
344
00:21:59,400 --> 00:22:01,000
No pude entenderlo.
345
00:22:01,080 --> 00:22:03,680
Por mucho que intenten justificar,
346
00:22:03,760 --> 00:22:05,360
Me refiero a los islamistas,
347
00:22:05,440 --> 00:22:08,640
que cualquier ciudadano es un objetivo,
348
00:22:08,720 --> 00:22:10,800
Creo que eso es absurdo.
349
00:22:11,440 --> 00:22:14,840
Pero eso es lo que piensan los islamistas.
350
00:22:16,360 --> 00:22:19,600
Permítame hacer una pregunta.
¿Cuál es la diferencia entre
351
00:22:19,680 --> 00:22:22,400
matar por el dios de uno
y matar por la patria?
352
00:22:25,960 --> 00:22:26,960
Matar…
353
00:22:27,840 --> 00:22:28,920
En mi opinión…
354
00:22:29,000 --> 00:22:32,200
No creo que ni tú ni nadie más...
355
00:22:33,960 --> 00:22:36,800
¿Alguna vez me has oído decir que matar está bien?
356
00:22:38,480 --> 00:22:39,480
Nunca.
357
00:22:51,400 --> 00:22:55,360
Mi familia era pobre, de clase trabajadora.
358
00:22:55,880 --> 00:22:59,560
Tanto mi padre como mi madre vinieron.
provenientes de familias campesinas.
359
00:23:00,320 --> 00:23:05,160
mi familia era
lo que llamarías católico romano.
360
00:23:05,240 --> 00:23:09,040
Y desde muy joven,
Básicamente, me vi obligado
361
00:23:09,120 --> 00:23:12,200
para hacer lo clásico, la misa dominical…
362
00:23:12,280 --> 00:23:15,840
Me lo impusieron
porque eran religiosos.
363
00:23:15,920 --> 00:23:18,680
y ellos creyeron
Las familias tenían que ser de cierta manera.
364
00:23:18,760 --> 00:23:19,880
¿Y eras creyente?
365
00:23:20,600 --> 00:23:23,960
A esa edad,
¿Quién puede decir que era creyente?
366
00:23:24,040 --> 00:23:26,520
Fuiste prácticamente obligado
para repetir cosas.
367
00:23:26,600 --> 00:23:28,360
Creo en las cosas, pero no en Dios.
368
00:23:28,880 --> 00:23:32,000
Los seres humanos han creído en cosas.
desde el principio.
369
00:23:33,080 --> 00:23:35,520
Las creencias son una cosa
y la religión es otra.
370
00:23:35,600 --> 00:23:39,680
- ¿En qué crees?
- Creo en lo que me rodea.
371
00:23:39,760 --> 00:23:41,760
En lo que veo, en la naturaleza.
372
00:23:43,520 --> 00:23:44,880
En los seres humanos.
373
00:23:46,480 --> 00:23:48,840
Debes haber aprendido los Diez Mandamientos.
374
00:23:49,480 --> 00:23:52,440
Tuve que hacerlo. Teníamos clase de religión en la escuela.
375
00:23:53,000 --> 00:23:56,360
¿Rompiste muchos de los mandamientos?
¿por estar en ETA?
376
00:23:56,440 --> 00:23:58,040
¿"Por estar en ETA"?
377
00:23:58,560 --> 00:24:01,000
No veo la conexión.
no soy religioso,
378
00:24:01,080 --> 00:24:04,680
así que no estoy rompiendo las reglas por estar en ETA.
No creo en esas cosas.
379
00:24:04,760 --> 00:24:07,440
El séptimo es "No robarás".
380
00:24:07,520 --> 00:24:12,200
Si no me lo hubieras dicho,
Yo no lo hubiera sabido.
381
00:24:13,080 --> 00:24:15,560
- ¿Entonces?
- ¿Lo cumpliste o no?
382
00:24:15,640 --> 00:24:19,400
¿Cómo se relaciona eso? No lo cumplí.
Obviamente no lo cumplí.
383
00:24:19,480 --> 00:24:22,040
- ¿Y el quinto? ¿"No matarás"?
- Lo cumplí.
384
00:24:24,320 --> 00:24:25,640
¿Cómo encontraste a ETA?
385
00:24:28,840 --> 00:24:29,840
ETA...
386
00:24:30,840 --> 00:24:36,360
Durante el periodo histórico
en el que nació, a finales de los años 50,
387
00:24:37,160 --> 00:24:41,960
había algún artículo periodístico ocasional
dado como eran las noticias en aquel entonces.
388
00:24:42,640 --> 00:24:47,040
Entonces lo aprendí de esa manera
y de conversaciones en casa.
389
00:24:47,560 --> 00:24:48,920
¿Diría tu familia?
390
00:24:49,000 --> 00:24:52,280
"Hemos oído que fulano de tal se unió a ETA" ¿o…?
391
00:24:52,360 --> 00:24:53,840
Sí, claro.
392
00:24:53,920 --> 00:24:55,720
Recibirías esa noticia en casa.
393
00:24:56,240 --> 00:25:00,120
Entonces vi que la única manera,
394
00:25:00,640 --> 00:25:04,280
la única manera efectiva,
395
00:25:04,360 --> 00:25:09,680
para asumir el sistema
que nos oprimía y asfixiaba
396
00:25:09,760 --> 00:25:13,320
Era esta cosa nueva, ETA.
397
00:25:13,920 --> 00:25:16,800
yo tenía 17 años
398
00:25:17,440 --> 00:25:21,160
cuando uno de mis amigos más cercanos dijo,
399
00:25:21,720 --> 00:25:24,640
"Mira, estoy en ETA.
¿Quieres unirte a ETA?".
400
00:25:24,720 --> 00:25:25,920
Y acepté.
401
00:25:27,720 --> 00:25:30,000
GUARDIA CIVIL - CONTROL POLICIAL
402
00:25:37,880 --> 00:25:39,720
AGENTE DE TRÁFICO DE LA GUARDIA CIVIL MUERTO A DISPAROS
403
00:25:39,800 --> 00:25:41,960
UN AGREGADOR FUE MUERTO
POR LA GUARDIA CIVIL
404
00:25:44,680 --> 00:25:48,160
Usted se unió a ETA en 1968.
405
00:25:48,760 --> 00:25:55,400
Poco después, ETA se cobró su primera víctima,
el oficial de la Guardia Civil José Pardines.
406
00:25:56,120 --> 00:25:58,640
En ese momento, ¿pensaste
407
00:25:58,720 --> 00:26:03,360
¿Ese asesinato fue cruzar la línea?
408
00:26:04,240 --> 00:26:06,000
No, porque...
409
00:26:06,600 --> 00:26:11,160
Una gran parte del pueblo vasco,
Hombres y mujeres vascos, pensamiento
410
00:26:11,240 --> 00:26:15,040
que para poder enfrentarnos
el sistema opresivo,
411
00:26:15,120 --> 00:26:17,400
Tuvimos que utilizar todos los medios. Entonces…
412
00:26:18,200 --> 00:26:19,920
- Bueno…
- Incluyendo la violencia.
413
00:26:20,640 --> 00:26:22,480
Todo tipo de vio… Todos los medios.
414
00:26:23,160 --> 00:26:25,320
No es que esa fuera sólo la postura de ETA
415
00:26:25,400 --> 00:26:28,680
o simplemente mi postura.
Mucha gente se sentía así.
416
00:26:31,480 --> 00:26:34,840
Poco después de la muerte
del oficial de la Guardia Civil Pardines,
417
00:26:35,520 --> 00:26:38,960
Murió el primer miembro de ETA.
418
00:26:39,560 --> 00:26:43,280
Txabi Etxebarrieta. él había perpetrado
la muerte de Pardines.
419
00:26:44,240 --> 00:26:47,920
Después de ver lo que pasó
a un compañero de ETA,
420
00:26:50,080 --> 00:26:53,840
¿Estabas dispuesto a morir por tu patria?
421
00:26:53,920 --> 00:26:57,920
Cuando te unes a ETA,
ya sabes las consecuencias,
422
00:26:58,000 --> 00:27:01,720
el hecho de que puedas morir.
423
00:27:05,880 --> 00:27:06,960
Por tu patria.
424
00:27:07,680 --> 00:27:09,840
Para un conjunto de ideas, por supuesto.
425
00:27:12,280 --> 00:27:14,920
¿Recibió formación militar en ETA?
426
00:27:15,720 --> 00:27:16,600
Sí.
427
00:27:17,280 --> 00:27:18,560
¿Qué incluía?
428
00:27:20,080 --> 00:27:22,000
En ese momento, no mucho.
429
00:27:22,520 --> 00:27:24,600
No mucho porque, en ese momento,
430
00:27:25,640 --> 00:27:30,800
y me refiero al mismo periodo,
ETA actuó en cuatro frentes.
431
00:27:30,880 --> 00:27:36,360
Eran los políticos, militares,
trabajadores y frentes culturales.
432
00:27:36,440 --> 00:27:38,960
No necesitábamos entrenamiento militar.
433
00:27:39,040 --> 00:27:42,800
porque no estábamos en el frente militar.
434
00:27:43,320 --> 00:27:46,280
Pero hubo una formación mínima,
435
00:27:46,880 --> 00:27:51,240
que incluía hacer cócteles molotov,
436
00:27:51,760 --> 00:27:56,120
entrenamiento básico en explosivos,
437
00:27:57,240 --> 00:28:01,000
y aprender cómo funcionan las pistolas
y cómo utilizarlos.
438
00:28:01,080 --> 00:28:03,400
¿Aprendiste a disparar?
439
00:28:05,360 --> 00:28:07,240
Si se le puede llamar así.
440
00:28:07,320 --> 00:28:12,720
Desde que estábamos en el frente cultural
En aquel momento, aprender a disparar significaba
441
00:28:12,800 --> 00:28:16,600
aprendiste cómo funcionaba la pistola
y disparó uno o dos tiros. Eso fue todo.
442
00:28:35,200 --> 00:28:37,440
¿Cuándo te dieron tu primera arma?
443
00:28:38,400 --> 00:28:40,880
La primera arma que toqué
no me fue dado.
444
00:28:40,960 --> 00:28:44,960
Cuando toqué un arma
Por primera vez, debí haber sido...
445
00:28:47,080 --> 00:28:49,440
dieciocho o diecinueve años.
446
00:28:49,520 --> 00:28:51,480
Estaba aprendiendo cómo funcionaba.
447
00:28:52,000 --> 00:28:55,760
Luego, conseguí mi primera arma...
448
00:28:56,560 --> 00:29:01,560
Debe haber sido el 71.
Y no me dieron mi primera arma.
449
00:29:04,240 --> 00:29:06,800
Quiero decir, cuando yo...
450
00:29:07,640 --> 00:29:12,720
Cuando escapé y me exilié
en el País Vasco Norte, Iparralde,
451
00:29:13,720 --> 00:29:15,560
Yo estaba en el frente político.
452
00:29:16,200 --> 00:29:18,520
Y en ese momento,
453
00:29:18,600 --> 00:29:22,360
los únicos etarras armados
estaban en el frente militar.
454
00:29:22,440 --> 00:29:25,960
Entonces, conocía los riesgos.
455
00:29:27,400 --> 00:29:31,520
de cruzar la frontera en secreto,
ilegalmente, para hacer mi trabajo político,
456
00:29:31,600 --> 00:29:35,680
Repito, "trabajo político".
en el País Vasco Sur,
457
00:29:35,760 --> 00:29:39,640
y le compré una pistola a un contrabandista.
458
00:29:39,720 --> 00:29:41,320
Era un contrabandista vasco.
459
00:29:41,400 --> 00:29:45,640
La pistola fue fabricada en Bayona.
Era un MAB.
460
00:29:45,720 --> 00:29:47,720
- ¿MAPA?
-MAB. MAB.
461
00:29:47,800 --> 00:29:49,720
Fabricación de armas de Bayona.
462
00:29:49,800 --> 00:29:54,720
Era una pistola de 7,65 milímetros,
y pagué 500 francos por ello,
463
00:29:55,240 --> 00:29:56,600
de mi propio bolsillo.
464
00:29:57,880 --> 00:30:00,320
Porque las armas de la organización
465
00:30:00,920 --> 00:30:05,560
estaban reservadas exclusivamente para
los integrantes del frente militar.
466
00:30:06,720 --> 00:30:08,840
cuantas veces
¿Tuviste que usar esa arma?
467
00:30:09,920 --> 00:30:11,160
- ¿En mi vida?
- Sí.
468
00:30:12,120 --> 00:30:14,000
Bueno, algunas veces.
469
00:30:15,400 --> 00:30:18,320
Pero cuando lo usé,
470
00:30:18,920 --> 00:30:20,280
fue en defensa propia.
471
00:30:20,360 --> 00:30:21,760
¿Alguna vez te uniste a una célula?
472
00:30:22,360 --> 00:30:23,200
Sí.
473
00:30:23,720 --> 00:30:24,800
¿Cuál?
474
00:30:24,880 --> 00:30:26,680
- Una celda.
- ¿Pero más de uno?
475
00:30:26,760 --> 00:30:27,960
No.
476
00:30:31,320 --> 00:30:32,320
Bueno…
477
00:30:33,800 --> 00:30:36,440
Quiero decir, más de uno.
pero en diferentes momentos.
478
00:30:36,520 --> 00:30:38,920
- ¿Cómo se llamaba tu celular?
- No tenía uno.
479
00:30:39,560 --> 00:30:43,000
Algunas células tenían nombres.
o se les dio uno más tarde.
480
00:30:43,080 --> 00:30:44,600
¿Dónde estaban ubicados?
481
00:30:45,120 --> 00:30:49,240
Uno de ellos era prácticamente móvil,
482
00:30:49,320 --> 00:30:51,280
y otro en Vizcaya.
483
00:30:51,360 --> 00:30:52,840
¿Qué año fue este?
484
00:30:53,440 --> 00:30:54,960
Los años 70.
485
00:30:55,040 --> 00:30:58,080
¿Alguna vez estuviste involucrado?
¿En un atentado en el que murieron personas?
486
00:30:58,160 --> 00:30:59,160
Sí.
487
00:31:00,000 --> 00:31:01,360
¿Puedes decirnos cuál?
488
00:31:01,880 --> 00:31:03,920
Sí, te lo puedo decir.
489
00:31:04,760 --> 00:31:06,280
Indirectamente, en…
490
00:31:07,600 --> 00:31:12,080
Indirectamente, no en la celda.
Pero yo era parte del grupo.
491
00:31:12,160 --> 00:31:15,280
para Carrero Blanco y…
492
00:31:17,040 --> 00:31:19,960
Y para otro,
el alcalde de Galdákao.
493
00:31:25,040 --> 00:31:26,200
¿ETA lo asesinó?
494
00:31:27,240 --> 00:31:30,480
ETA lo mató
y se atribuyó la responsabilidad, obviamente.
495
00:31:31,280 --> 00:31:34,800
ALCALDE DE GALDAKAO ASESINADO
CUANDO SALIO DE SU CASA AYER POR LA MAÑANA
496
00:31:34,880 --> 00:31:40,400
{\an8}Su participación en el ataque
sobre Carrero Blanco era de dominio público.
497
00:31:40,480 --> 00:31:44,320
{\an8}Pero no teníamos idea de que estabas involucrado
498
00:31:44,400 --> 00:31:47,360
{\an8}en el asesinato del alcalde de Galdakao.
499
00:31:47,440 --> 00:31:49,120
{\an8}¿Qué papel desempeñaste en esa celda?
500
00:31:49,200 --> 00:31:50,640
El papel que tenía que desempeñar.
501
00:31:50,720 --> 00:31:51,680
¿Cuál fue?
502
00:31:51,760 --> 00:31:53,040
Lo que fuera necesario.
503
00:31:53,600 --> 00:31:57,400
Estás en una celda y completa.
una tarea que conduce a
504
00:31:58,400 --> 00:32:00,640
una persona siendo asesinada.
505
00:32:01,640 --> 00:32:04,320
- ¿Fuiste asignado como tirador?
- No.
506
00:32:04,880 --> 00:32:06,520
¿Habrías disparado si te lo hubieran pedido?
507
00:32:07,120 --> 00:32:09,000
Bueno, en ese momento sí.
508
00:32:11,160 --> 00:32:14,680
Creo que el ataque al alcalde
de Galdakao fue en 1976.
509
00:32:14,760 --> 00:32:17,000
Franco ya había muerto.
510
00:32:17,720 --> 00:32:20,840
No lo sé exactamente, pero sí.
Bueno, no lo sé exactamente…
511
00:32:22,600 --> 00:32:25,800
De todos modos, el sistema, el sistema fascista.
512
00:32:25,880 --> 00:32:32,160
No había dado ni el más mínimo paso hacia
lo que poco después sería conocido como…
513
00:32:35,960 --> 00:32:37,120
"reforma".
514
00:32:37,200 --> 00:32:39,200
Entonces fueron informados...
515
00:32:39,280 --> 00:32:41,880
ETA no liberó a ninguno,
pero varias declaraciones
516
00:32:41,960 --> 00:32:45,320
en el que dijeron
que si la gente no dimitiera,
517
00:32:46,600 --> 00:32:50,360
ellos serían considerados
como cómplice del sistema.
518
00:32:50,440 --> 00:32:51,880
Esa era la amenaza que...
519
00:32:51,960 --> 00:32:54,960
No fue una amenaza. fue
un análisis de la situación política.
520
00:32:55,040 --> 00:32:58,560
ellos estaban colaborando
en la represión del pueblo vasco,
521
00:32:58,640 --> 00:33:02,200
en la medida en que representaron
instituciones que no habían sido elegidas.
522
00:33:02,280 --> 00:33:04,000
Eso me parece una amenaza.
523
00:33:04,600 --> 00:33:06,920
Puedes verlo como quieras,
524
00:33:07,000 --> 00:33:08,720
pero eso es lo que fue.
525
00:33:11,640 --> 00:33:13,960
Y todos eran conscientes de ello.
526
00:33:14,920 --> 00:33:19,160
Hasta el punto que
muchos de ellos tenían guardaespaldas.
527
00:33:20,800 --> 00:33:22,960
- ¿Tenían guardaespaldas para entonces?
- Sí.
528
00:33:23,040 --> 00:33:25,640
- ¿El alcalde de Galdakao tenía guardaespaldas?
- Sí.
529
00:33:25,720 --> 00:33:29,320
Has reconocido que participaste
en otro ataque letal,
530
00:33:29,400 --> 00:33:32,480
el asesinato del primer ministro
del gobierno franquista,
531
00:33:32,560 --> 00:33:35,640
Luis Carrero Blanco, en 1973.
532
00:33:35,720 --> 00:33:42,480
{\an8}OGRO, GILLO PONTECORVO, 1979
533
00:33:48,240 --> 00:33:52,080
Preguntar si ha pasado algo
al primer ministro.
534
00:33:52,160 --> 00:33:55,640
Los oficiales en el otro auto
han resultado heridos,
535
00:33:55,720 --> 00:33:58,760
y estamos intentando localizar
el coche del primer ministro.
536
00:33:58,840 --> 00:34:02,120
Se parece al coche
en el tejado está el del primer ministro.
537
00:34:02,200 --> 00:34:03,400
Parece que está muerto.
538
00:34:13,960 --> 00:34:16,760
Un año antes, en enero de 1972,
539
00:34:16,840 --> 00:34:21,000
Se robaron tres toneladas de explosivos.
desde un depósito de suministros en Hernani.
540
00:34:21,080 --> 00:34:23,240
Luego fueron utilizados en este ataque.
541
00:34:23,840 --> 00:34:25,960
- ¿Participaste en ese robo?
- Sí.
542
00:34:26,040 --> 00:34:30,320
¿Estuviste involucrado más tarde?
¿En el ataque a Luis Carrero Blanco?
543
00:34:30,400 --> 00:34:31,680
No directamente,
544
00:34:31,760 --> 00:34:36,960
porque no estaba en
lo que llaman la "Célula Txikia".
545
00:34:38,600 --> 00:34:42,880
Pero sí, en algunas fases.
de la preparación de…
546
00:34:45,520 --> 00:34:47,120
la operación Carrero Blanco.
547
00:34:47,200 --> 00:34:48,600
Específicamente…?
548
00:34:48,680 --> 00:34:50,400
Solo dije uno.
549
00:34:50,480 --> 00:34:52,840
- ¿El robo?
- Obviamente.
550
00:34:52,920 --> 00:34:53,880
¿Alguna otra?
551
00:34:55,080 --> 00:34:58,920
Aspectos técnicos,
transportar materiales o...
552
00:34:59,640 --> 00:35:00,640
Aspectos técnicos.
553
00:35:01,240 --> 00:35:03,240
Pero ese no era el plan original.
554
00:35:04,440 --> 00:35:05,280
Esa operación...
555
00:35:05,360 --> 00:35:09,160
Antes de Carrero Blanco
fue nombrado primer ministro,
556
00:35:10,200 --> 00:35:12,520
la organización planeaba secuestrarlo.
557
00:35:13,680 --> 00:35:16,680
A cambio de su libertad,
iban a preguntar
558
00:35:16,760 --> 00:35:19,560
por la liberación de los presos políticos,
hombres y mujeres.
559
00:35:19,640 --> 00:35:20,880
¿Pero qué pasó?
560
00:35:21,440 --> 00:35:23,480
Cuando todo estuvo listo,
561
00:35:23,560 --> 00:35:26,280
toda la información había sido verificada
y verificado dos veces,
562
00:35:26,360 --> 00:35:28,200
y la logística estaba preparada…
563
00:35:29,480 --> 00:35:30,320
Sorpresa.
564
00:35:31,040 --> 00:35:33,920
Carrero Blanco
fue nombrado primer ministro.
565
00:35:35,080 --> 00:35:38,240
Eso significaba que tenía más seguridad.
566
00:35:38,320 --> 00:35:41,160
y que tuvimos que adaptarnos…
567
00:35:41,240 --> 00:35:46,120
El grupo al que se le encomendó
con la operación...
568
00:35:48,720 --> 00:35:52,680
con secuestrarlo,
tuvo que cambiar sus planes.
569
00:35:53,520 --> 00:35:59,360
A principios de los años 70, ya estabas
en el País Vasco francés,
570
00:35:59,440 --> 00:36:02,120
y ahí fue donde
571
00:36:02,200 --> 00:36:07,000
El Batallón Vasco Español de extrema derecha.
intentó matarte.
572
00:36:07,080 --> 00:36:09,960
Creo que fue en junio de 1975.
573
00:36:10,920 --> 00:36:13,040
- ¿Recuerdas lo que pasó?
- Sí.
574
00:36:13,120 --> 00:36:16,120
Recuerdo ese día perfectamente.
575
00:36:17,600 --> 00:36:19,920
Mi esposa en ese momento estaba en la cocina.
576
00:36:20,000 --> 00:36:21,440
Estaba de rodillas,
577
00:36:21,520 --> 00:36:25,240
escribir en una cama, en lugar de en un escritorio.
578
00:36:25,320 --> 00:36:30,480
mi hijo mayor era
un poco más de un año,
579
00:36:30,560 --> 00:36:32,240
y él estaba en la cama a mi lado.
580
00:36:32,320 --> 00:36:34,440
Y mi hija era recién nacida.
581
00:36:34,520 --> 00:36:40,400
Ella estaba en la habitación que tenía vista.
de donde estaba estacionado mi auto.
582
00:36:40,480 --> 00:36:43,760
inmediatamente fui
a la habitación más cercana a la explosión,
583
00:36:43,840 --> 00:36:46,440
que es donde estaba ella en su cuna.
584
00:36:46,520 --> 00:36:50,840
Estaba cubierta de cristal.
585
00:36:50,920 --> 00:36:53,440
Bueno, tuvo suerte porque no...
586
00:36:53,520 --> 00:36:57,040
Bueno, sus tímpanos estaban rotos.
587
00:36:57,120 --> 00:36:59,560
pero eso fue lo peor.
588
00:37:00,080 --> 00:37:02,160
Eso es bastante malo por sí solo.
589
00:37:02,240 --> 00:37:05,360
Ella sobrevivió a la explosión.
porque la cama era más alta que su cuna.
590
00:37:05,440 --> 00:37:08,440
Entonces el vaso... La explosión golpeó...
591
00:37:08,960 --> 00:37:11,600
salimos afuera
porque hubo un incendio en la entrada.
592
00:37:11,680 --> 00:37:14,360
Salimos por una puerta diferente,
593
00:37:14,880 --> 00:37:19,920
y vi que el auto estaba en llamas y…
594
00:37:20,000 --> 00:37:22,960
completamente destruido.
A su lado había un cadáver.
595
00:37:23,040 --> 00:37:24,000
¿Cuyo cuerpo?
596
00:37:24,080 --> 00:37:28,640
Fue uno de los miembros
del grupo mercenario
597
00:37:28,720 --> 00:37:31,480
que había puesto la bomba en mi coche.
598
00:37:31,560 --> 00:37:35,360
Él había puesto la bomba allí,
con la intención de que explote
599
00:37:35,440 --> 00:37:38,080
cuando me subiría al auto
con mi familia al día siguiente.
600
00:37:38,680 --> 00:37:43,640
¿Cómo te sentiste al conocer a uno de tus hijos?
¿Podría haber muerto en ese ataque?
601
00:37:43,720 --> 00:37:45,720
Todos podríamos haber muerto.
602
00:37:46,480 --> 00:37:50,240
¿Cómo me sentí? Bien…
603
00:37:51,120 --> 00:37:54,080
Son víctimas...
En ese caso, habrían sido...
604
00:37:54,160 --> 00:37:57,160
Lo son. ellos hubieran sido
y son víctimas, obviamente,
605
00:37:58,320 --> 00:38:00,920
de un ataque del Estado español.
606
00:38:01,520 --> 00:38:04,600
¿Tuviste entonces algún escrúpulo moral?
607
00:38:04,680 --> 00:38:07,720
sobre las bombas que puso ETA
608
00:38:07,800 --> 00:38:11,560
para dirigirse a personas que estaban
¿En la misma situación que tu familia?
609
00:38:12,520 --> 00:38:14,120
Obviamente, quiero decir...
610
00:38:14,960 --> 00:38:16,400
Conflicto armado…
611
00:38:18,600 --> 00:38:19,800
en mi opinión,
612
00:38:20,640 --> 00:38:21,680
y en el de ETA…
613
00:38:22,520 --> 00:38:25,840
Los conflictos armados nunca fueron un fin en sí mismos.
614
00:38:26,480 --> 00:38:27,480
Alguna vez.
615
00:38:29,160 --> 00:38:34,480
Pero esas décadas de conflicto armado
616
00:38:36,000 --> 00:38:39,440
causó innumerables víctimas en ambos lados.
617
00:38:40,120 --> 00:38:42,560
Víctimas irreversibles.
618
00:38:42,640 --> 00:38:44,760
Resultados irreversibles, quiero decir.
619
00:38:44,840 --> 00:38:47,280
y creo
620
00:38:48,240 --> 00:38:49,480
esas víctimas...
621
00:38:51,880 --> 00:38:53,280
debe ser reconocido.
622
00:38:54,160 --> 00:38:57,960
Y el enfrentamiento, el conflicto…
623
00:39:00,880 --> 00:39:04,080
nos ha guiado...
624
00:39:06,200 --> 00:39:09,360
para prácticamente olvidar,
625
00:39:09,440 --> 00:39:13,560
casi siempre, el lado ético de las cosas.
626
00:39:14,760 --> 00:39:21,160
Ese aspecto ha sido dejado de lado.
en cierta medida por las consecuencias adversas
627
00:39:21,240 --> 00:39:26,960
de la espiral creciente
de violencia provocada por ambas partes.
628
00:39:28,520 --> 00:39:31,520
Y esa espiral violenta
629
00:39:32,320 --> 00:39:33,960
nos ha guiado a todos,
630
00:39:35,360 --> 00:39:36,600
tanto hombres como mujeres,
631
00:39:37,360 --> 00:39:39,960
en ambos lados
632
00:39:41,280 --> 00:39:44,480
volverse insensible
al sufrimiento de los demás.
633
00:39:44,560 --> 00:39:46,000
Al dolor de los demás.
634
00:39:46,080 --> 00:39:48,280
- ¿Es eso lo que te pasó?
- Obviamente.
635
00:39:49,000 --> 00:39:52,600
Pero tal vez me di cuenta de eso a posteriori.
636
00:39:52,680 --> 00:39:56,280
Porque, en ese momento,
cuando estás en lo profundo de la violencia,
637
00:39:57,680 --> 00:39:59,960
hasta cierto punto no eres capaz
638
00:40:00,840 --> 00:40:05,480
para avanzar hacia…
639
00:40:06,640 --> 00:40:11,120
una conciencia del sufrimiento de tu enemigo.
640
00:40:11,200 --> 00:40:13,160
Y me refiero a ambos lados.
641
00:40:13,680 --> 00:40:17,400
No hubo sentimiento de empatía.
hacia el sufrimiento del otro lado.
642
00:40:17,480 --> 00:40:19,080
Nadie se puso
643
00:40:19,160 --> 00:40:21,560
en los zapatos del otro lado
para ver cómo sufrieron.
644
00:40:21,640 --> 00:40:24,480
Eso pasó en ambos lados.
645
00:40:24,560 --> 00:40:26,680
¿Alguna vez celebraste la muerte de alguien?
646
00:40:26,760 --> 00:40:29,040
Absolutamente no… Nunca.
647
00:40:29,120 --> 00:40:32,760
Algunos etarras han admitido
a celebrar los ataques.
648
00:40:32,840 --> 00:40:35,240
- ¿Celebró alguna vez un atentado de ETA?
- No.
649
00:40:35,840 --> 00:40:37,960
Lo único que he celebrado...
650
00:40:38,040 --> 00:40:40,760
No estoy seguro de Carrero Blanco.
Quizás, no lo sé.
651
00:40:41,440 --> 00:40:43,040
…fue la muerte de Franco.
652
00:40:45,960 --> 00:40:47,360
Mis compatriotas españoles,
653
00:40:48,560 --> 00:40:51,560
Franco… ha muerto.
654
00:40:53,520 --> 00:40:58,800
Está claro que la muerte de Franco no guió a ETA
abandonar sus objetivos.
655
00:40:59,320 --> 00:41:02,240
De hecho, todo lo contrario,
si echamos un vistazo a los números.
656
00:41:02,320 --> 00:41:05,720
Ochenta muertos en 1979.
657
00:41:05,800 --> 00:41:09,200
Noventa y ocho muertos en 1980.
658
00:41:09,280 --> 00:41:11,000
Casi dos muertes por semana.
659
00:41:11,800 --> 00:41:14,440
¿Qué pretendía ETA?
¿Con todos esos asesinatos?
660
00:41:15,560 --> 00:41:22,440
Para usar tus palabras,
en aquel momento ETA "estaba intentando..."
661
00:41:23,000 --> 00:41:25,640
conseguir
662
00:41:26,320 --> 00:41:28,760
el gobierno español
663
00:41:28,840 --> 00:41:33,560
sentarse y hablar,
y, a su vez, ese diálogo llevaría a
664
00:41:33,640 --> 00:41:35,920
una solución negociada al problema.
665
00:41:36,000 --> 00:41:38,800
Usa cadáveres como palanca,
obligar al Gobierno a negociar.
666
00:41:40,320 --> 00:41:43,080
El objetivo obviamente era
para desestabilizar al gobierno
667
00:41:43,160 --> 00:41:48,240
para que el Gobierno pueda analizar
la situación y decir:
668
00:41:48,320 --> 00:41:52,640
"Bueno, para evitar más muertes,
669
00:41:53,520 --> 00:41:59,480
veamos que es esta gente
quienes están causando estas muertes realmente quieren".
670
00:41:59,560 --> 00:42:03,800
"¿Qué quieren? Hablemos con ellos".
671
00:42:04,760 --> 00:42:06,560
¿No te pareció preocupante?
672
00:42:06,640 --> 00:42:12,520
la organización a la que pertenecía
¿Mató a 98 personas en un año?
673
00:42:13,120 --> 00:42:15,040
No se trata de estar "preocupado".
674
00:42:15,120 --> 00:42:19,400
Usé el mismo lenguaje que tú usaste.
sobre el atentado de La Peineta.
675
00:42:19,480 --> 00:42:24,280
siempre he pensado
que esas muertes podrían haberse evitado.
676
00:42:27,520 --> 00:42:29,240
¿Eras amigo de Yoyes?
677
00:42:29,320 --> 00:42:31,880
No diría que somos amigos,
pero sí, la conocía.
678
00:42:33,040 --> 00:42:35,720
María Dolores González Katarain, Yoyes,
679
00:42:36,320 --> 00:42:39,080
fue la primera mujer
ser un alto dirigente de ETA.
680
00:42:39,160 --> 00:42:42,520
Cortó lazos con la organización en 1979.
681
00:42:43,160 --> 00:42:45,400
y se exilió en México.
682
00:42:45,920 --> 00:42:47,320
Según un amigo,
683
00:42:47,840 --> 00:42:51,760
tú fuiste la persona que la despidió
cuando ella se fue a México. ¿Es eso cierto?
684
00:42:52,360 --> 00:42:56,320
Sí, también estuve allí con otras personas.
Sí, fui con ella. Eso es cierto.
685
00:42:57,200 --> 00:42:58,280
Pero no sólo eso.
686
00:42:58,880 --> 00:43:01,800
Vi a Yoyes en México.
687
00:43:04,000 --> 00:43:05,040
¿Cuándo fue eso?
688
00:43:05,120 --> 00:43:08,680
No recuerdo cuando exactamente
pero fue cuando ella estaba en México.
689
00:43:08,760 --> 00:43:10,880
- Ella ya estaba exiliada en México.
- Sí.
690
00:43:10,960 --> 00:43:12,800
- Ya no está en la organización.
- Sí.
691
00:43:13,520 --> 00:43:17,000
Sabías que Yoyes había dejado la organización.
692
00:43:17,080 --> 00:43:20,160
- Pero fuiste a México y la viste.
- Eso es exactamente correcto.
693
00:43:20,240 --> 00:43:23,640
Almorzamos, cenamos, pasamos tiempo… Sí.
694
00:43:24,440 --> 00:43:26,560
ETA asesinó a Yoyes
695
00:43:26,640 --> 00:43:29,200
el 10 de septiembre de 1986
696
00:43:29,280 --> 00:43:32,600
en la plaza principal de su pueblo.
Ella estaba con su hijo.
697
00:43:32,680 --> 00:43:34,960
Ella tenía 32 años.
698
00:43:42,760 --> 00:43:44,960
YOYES TRAIDOR
699
00:43:45,040 --> 00:43:46,240
YOYES SOPLADOR
700
00:43:46,320 --> 00:43:48,640
¿Cómo se sintió cuando ETA mató a Yoyes?
701
00:43:50,000 --> 00:43:53,040
Era diferente... Es... No lo sé.
702
00:43:53,120 --> 00:43:56,640
es muy dificil de expresar
Mis sentimientos en ese momento.
703
00:43:56,720 --> 00:43:58,240
Fue muy duro.
704
00:43:58,800 --> 00:43:59,960
yo…
705
00:44:01,560 --> 00:44:05,200
Me destrozó por dentro y todavía lo hace
706
00:44:05,280 --> 00:44:07,960
porque, como dije,
707
00:44:08,800 --> 00:44:12,800
yo la conocí,
y teníamos una relación hasta cierto punto.
708
00:44:15,080 --> 00:44:17,120
Pero en ese momento,
709
00:44:19,440 --> 00:44:21,920
ETA, probablemente la dirección de ETA,
710
00:44:23,160 --> 00:44:25,920
determinado…
711
00:44:26,440 --> 00:44:31,640
que los pasos que Yoyes había dado
para ponerse en contacto con
712
00:44:32,520 --> 00:44:34,480
gente del Ministerio del Interior...
713
00:44:34,560 --> 00:44:41,520
Obviamente, en aquel entonces, "acordar" los pasos
hasta cierto punto con el enemigo significaba
714
00:44:42,040 --> 00:44:45,640
aceptar una póliza
de rehabilitación, división,
715
00:44:46,440 --> 00:44:50,640
que fue puesto en marcha
por el gobierno de Felipe González.
716
00:44:51,400 --> 00:44:56,920
Estaba cruzando esa línea y contactando
el Ministerio del Interior
717
00:44:57,680 --> 00:45:00,160
¿Por qué asesinaron a Yoyes?
718
00:45:00,240 --> 00:45:06,080
Está claro que ETA consideró necesario
cortar
719
00:45:06,160 --> 00:45:11,280
el tipo de cáncer
eso podría haber resultado de eso.
720
00:45:11,360 --> 00:45:13,680
Una vez que una persona tiene…
721
00:45:14,640 --> 00:45:18,400
estoy hablando desde
un punto de vista cualitativo… Eso fue clave.
722
00:45:18,480 --> 00:45:20,840
-¿Estuviste involucrado en esa decisión?
- No.
723
00:45:21,440 --> 00:45:24,200
quiero leerte
del diario personal de Yoyes.
724
00:45:24,280 --> 00:45:29,120
"Yo, María Dolores González Katarain,
Declarar que ETA me amenazó
725
00:45:29,200 --> 00:45:32,320
porque aprendieron
que tenía intención de volver del exilio
726
00:45:32,400 --> 00:45:35,360
vivir con mi familia
en el sur de Euskadi."
727
00:45:35,880 --> 00:45:39,560
"Es inaceptable que una organización
que dice ser revolucionario
728
00:45:39,640 --> 00:45:42,560
utilizar tácticas estalinistas o fascistas
729
00:45:42,640 --> 00:45:46,520
contra ex miembros."
730
00:45:47,400 --> 00:45:49,720
Como escribió Yoyes,
731
00:45:49,800 --> 00:45:52,640
¿ETA utilizó tácticas fascistas para asesinarla?
732
00:45:52,720 --> 00:45:57,880
No los considero fascistas.
Son el resultado del análisis político.
733
00:46:00,000 --> 00:46:02,000
¿Alguna vez has tenido la oportunidad de…?
734
00:46:02,080 --> 00:46:05,120
¿Alguna vez has conocido
¿Alguien de la familia de Yoyes?
735
00:46:05,200 --> 00:46:06,040
No.
736
00:46:06,560 --> 00:46:10,280
Si pudieras decirles algo,
¿Qué dirías?
737
00:46:10,880 --> 00:46:12,800
Primero, mi más sentido pésame.
738
00:46:15,520 --> 00:46:19,040
En 1988, la hermana de Yoyes dijo
739
00:46:19,120 --> 00:46:23,760
ETA la había condenado a muerte
porque ella no pensaba como ellos.
740
00:46:26,880 --> 00:46:29,040
Por mucho que me duela su muerte,
741
00:46:30,440 --> 00:46:32,920
No estoy de acuerdo con eso porque...
742
00:46:34,200 --> 00:46:38,480
Nunca pensé que ETA matara gente.
porque no compartían sus creencias.
743
00:46:39,000 --> 00:46:41,440
En cambio, la mataron.
porque, de una forma u otra,
744
00:46:42,440 --> 00:46:47,360
ella colaboró con ideas represivas
o en la represión
745
00:46:49,080 --> 00:46:51,360
de la izquierda independentista.
746
00:46:51,440 --> 00:46:55,920
¿Crees que hay
una justificación política para este asesinato.
747
00:46:56,520 --> 00:46:57,480
Matar…
748
00:46:58,320 --> 00:46:59,440
está mal.
749
00:47:00,040 --> 00:47:03,400
ni su muerte
ni ningún otro hubiera sucedido
750
00:47:03,960 --> 00:47:06,640
si cuando ETA expresó sus exigencias
751
00:47:06,720 --> 00:47:12,280
de una gran parte del pueblo vasco,
no habían caído en oídos sordos.
752
00:47:12,360 --> 00:47:16,320
En cambio, hubo simplemente más represión.
753
00:47:17,240 --> 00:47:18,760
Permítanme resaltar algo.
754
00:47:18,840 --> 00:47:22,480
Hablando de "una gran parte
del País Vasco",
755
00:47:23,160 --> 00:47:26,960
según los resultados
de elecciones sucesivas
756
00:47:27,040 --> 00:47:31,400
donde, de una forma u otra,
la izquierda independentista vasca se presentó
757
00:47:31,480 --> 00:47:34,840
a través de su fiesta más famosa,
que era Herri Batasuna,
758
00:47:35,920 --> 00:47:39,320
no recibieron
más del 15% o 16% de los votos.
759
00:47:39,400 --> 00:47:42,600
Es decir, no fue
en realidad "una gran porción".
760
00:47:44,160 --> 00:47:46,640
Fue una gran porción. Lo diré de nuevo.
761
00:47:46,720 --> 00:47:49,240
Cuando se habla de "el pueblo vasco",
762
00:47:49,320 --> 00:47:53,400
a veces puede tener sentido
decir "parte del pueblo vasco".
763
00:47:53,480 --> 00:47:57,920
Sí, porque en ese sentido…
También habría que hablar en términos geográficos.
764
00:47:58,000 --> 00:48:03,080
No sólo en términos de preferencias políticas
765
00:48:03,160 --> 00:48:04,720
sino también geográficamente.
766
00:48:04,800 --> 00:48:08,480
Y, en términos de porcentajes, está claro...
767
00:48:08,560 --> 00:48:09,480
Eso es lo que quiero decir.
768
00:48:09,560 --> 00:48:13,960
…en las urnas, la mayoría
del pueblo vasco nunca apoyó,
769
00:48:14,040 --> 00:48:16,040
en masa, las tesis de ETA.
770
00:48:16,120 --> 00:48:19,640
Dicho esto,
¿Fue el asesinato de Yoyes un error?
771
00:48:19,720 --> 00:48:21,480
Creo que en ese momento,
772
00:48:21,560 --> 00:48:25,120
Yo, como miembro de la organización,
773
00:48:25,680 --> 00:48:28,480
respetó la decisión de la organización,
774
00:48:28,560 --> 00:48:33,080
que fue hecho
por razones políticas. Eso es todo.
775
00:48:55,080 --> 00:48:56,800
¿Sabes cómo hacer un coche bomba?
776
00:48:56,880 --> 00:48:57,880
No.
777
00:48:58,840 --> 00:48:59,840
No.
778
00:49:01,640 --> 00:49:06,160
En sólo dos años, 1986 y 1987,
779
00:49:06,240 --> 00:49:09,040
cuatro coches bomba mataron a 49 personas.
780
00:49:09,120 --> 00:49:11,200
Diez de ellos eran niños.
781
00:49:12,520 --> 00:49:15,000
-¿Era usted entonces dirigente de ETA?
- No.
782
00:49:16,240 --> 00:49:18,960
- ¿No en el brazo político ni en el brazo militar?
- Yo estaba… No.
783
00:49:19,040 --> 00:49:20,920
Yo era parte del brazo internacional.
784
00:49:21,000 --> 00:49:22,960
¿No era eso parte del liderazgo?
785
00:49:23,040 --> 00:49:24,000
No.
786
00:49:25,200 --> 00:49:27,320
- ¿Ni siquiera la dirección política?
- No.
787
00:49:27,400 --> 00:49:32,480
El brazo internacional era
completamente separado del resto.
788
00:49:32,560 --> 00:49:34,680
¿A quién le reportaste? ¿En cuál…?
789
00:49:34,760 --> 00:49:39,320
Bueno, a la gente
que formaban parte de la dirección de ETA.
790
00:49:40,240 --> 00:49:42,960
¿Tuviste algún escrúpulo moral?
791
00:49:43,040 --> 00:49:48,840
sobre el hecho de que esta táctica
¿Podría matar a muchas personas indiscriminadamente?
792
00:49:48,920 --> 00:49:53,720
Creo que nadie lo sabía de antemano
la gente sería asesinada indiscriminadamente.
793
00:49:53,800 --> 00:49:54,720
¿Quién no lo sabía?
794
00:49:54,800 --> 00:50:00,040
Cuando cambias de táctica desde un día
al siguiente nadie lo sabe
795
00:50:00,120 --> 00:50:04,160
si la gente será asesinada indiscriminadamente.
796
00:50:04,240 --> 00:50:05,920
- Quedó claro muy rápidamente…
- Sí…
797
00:50:06,000 --> 00:50:07,960
Sí, exactamente.
798
00:50:08,040 --> 00:50:11,280
No sé si fue
el primer coche bomba o el segundo,
799
00:50:11,360 --> 00:50:15,680
pero ya hubo muertes
que nada tenía que ver con los objetivos de ETA.
800
00:50:15,760 --> 00:50:20,080
Y preferiría no
categorizar a las víctimas, pero ETA lo hizo.
801
00:50:20,160 --> 00:50:23,800
No, es asqueroso...
802
00:50:23,880 --> 00:50:29,600
Si alguien categorizó... víctimas,
803
00:50:30,200 --> 00:50:31,640
era el Estado.
804
00:50:32,280 --> 00:50:33,320
Por ejemplo…
805
00:50:34,280 --> 00:50:35,120
¿ETA no?
806
00:50:35,200 --> 00:50:37,560
¿Categorizar a las víctimas? Nunca.
807
00:50:38,080 --> 00:50:41,720
Evitaron causar más víctimas
pero nunca los categorizó.
808
00:50:42,480 --> 00:50:47,560
Recuerdo un ataque a...
809
00:50:49,240 --> 00:50:52,160
no creo
Aznar era todavía presidente del Gobierno.
810
00:50:52,240 --> 00:50:57,440
Alguien murió. No sé
si fuera Portugal… Alguien murió.
811
00:50:58,200 --> 00:51:04,520
Después esa persona no fue mencionada.
en cualquier crítica de ese ataque.
812
00:51:05,360 --> 00:51:08,920
Fueron mencionados como muertos,
pero no eran importantes.
813
00:51:09,000 --> 00:51:11,600
El importante…
Ya estaban categorizando a las personas.
814
00:51:11,680 --> 00:51:13,320
Hicieron de Aznar el importante.
815
00:51:13,400 --> 00:51:16,240
Estás diciendo que alguien murió
en un atentado contra Aznar,
816
00:51:16,320 --> 00:51:17,800
y nadie hablaba de ellos.
817
00:51:17,880 --> 00:51:22,560
Quiero decir, la categorización no se hizo.
por la izquierda independentista.
818
00:51:22,640 --> 00:51:25,000
Pero obviamente sucedió.
819
00:51:26,480 --> 00:51:30,800
¿Recuerdas lo que pasó?
el 19 de junio de 1987?
820
00:51:31,640 --> 00:51:32,640
¿El 19…?
821
00:51:33,600 --> 00:51:36,640
No. ¿19 de junio de 1987?
822
00:51:38,400 --> 00:51:39,800
Bueno, no. No.
823
00:51:40,720 --> 00:51:42,360
Ese año… no.
824
00:51:43,520 --> 00:51:46,080
Ese año sucedieron muchas cosas.
Toneladas de cosas.
825
00:51:46,160 --> 00:51:48,160
Pero no recuerdo esa fecha exacta.
826
00:51:49,440 --> 00:51:51,960
- Hipercor.
- Bueno, por supuesto.
827
00:51:52,880 --> 00:51:54,000
- ¿Hola?
- ¿Sí?
828
00:51:54,080 --> 00:51:55,720
- Buenas tardes.
- Buenas tardes.
829
00:51:55,800 --> 00:51:57,400
Llamo en nombre de ETA.
830
00:51:57,480 --> 00:51:58,320
19 DE JUNIO
831
00:51:58,400 --> 00:52:00,920
El Hipercor en la Av. Meridiana.
explotará a las 3:30 p.m.
832
00:52:01,000 --> 00:52:03,920
La gente definitivamente debería irse
el estacionamiento.
833
00:52:04,000 --> 00:52:05,760
- 3:30 p.m.?
- 3:40 p.m.
834
00:52:05,840 --> 00:52:09,520
Todos deberían irse, especialmente
desde el garaje. Pero nada de coches.
835
00:52:09,600 --> 00:52:10,680
Viva Euskadi.
836
00:52:27,000 --> 00:52:30,240
Me sorprendió que no lo recordaras
lo que pasó ese día.
837
00:52:30,320 --> 00:52:33,600
- No, ¿por qué iba a hacerlo?
- Ya que era tan importante.
838
00:52:33,680 --> 00:52:34,920
Cierto, pero yo no...
839
00:52:35,920 --> 00:52:38,760
Te diré que sí lo recuerdo
otros días de ese año.
840
00:52:40,000 --> 00:52:41,040
Entonces…
841
00:52:41,120 --> 00:52:43,120
Hubo, creo,
842
00:52:43,200 --> 00:52:48,920
la mayor redada en el estado francés
desde la redada de Vél d'Hiv
843
00:52:49,000 --> 00:52:52,120
en París en 1944.
844
00:52:52,200 --> 00:52:53,880
Eso sí lo recuerdo.
845
00:52:55,200 --> 00:52:56,040
De cualquier manera…
846
00:52:57,840 --> 00:53:00,760
Hubo tantas citas...
Sin embargo, como dijiste,
847
00:53:00,840 --> 00:53:03,720
éste es importante.
Eso es cierto. Tienes razón,
848
00:53:03,800 --> 00:53:09,560
debido a las consecuencias de ese día
y la forma en que sucedió.
849
00:53:10,320 --> 00:53:12,800
Entonces podría haber...
850
00:53:12,880 --> 00:53:15,560
Podría haberlo recordado.
851
00:53:15,640 --> 00:53:19,280
¿Qué pensaste cuando viste?
que ETA mató a 21 personas,
852
00:53:19,360 --> 00:53:20,880
cuatro de los cuales eran niños,
853
00:53:21,520 --> 00:53:24,680
en un supermercado
¿En una zona obrera de Barcelona?
854
00:53:25,600 --> 00:53:27,680
¿Qué pensé? Bueno…
855
00:53:29,760 --> 00:53:32,600
Pensé en las consecuencias...
856
00:53:33,360 --> 00:53:36,160
del error de la organización.
857
00:53:36,840 --> 00:53:38,200
¿Fue un error Hipercor?
858
00:53:39,560 --> 00:53:40,960
Creo que sí.
859
00:53:42,440 --> 00:53:44,880
Pero lo considero un error...
860
00:53:47,560 --> 00:53:50,800
porque…
861
00:53:53,840 --> 00:53:57,520
ETA… de confianza…
862
00:53:59,600 --> 00:54:01,520
un gobierno, un estado,
863
00:54:02,600 --> 00:54:06,160
cuyo trabajo era proteger a sus ciudadanos.
864
00:54:06,760 --> 00:54:12,520
Y aunque… dos advertencias
para evacuar se dieron,
865
00:54:13,480 --> 00:54:14,440
no lo hicieron.
866
00:54:14,520 --> 00:54:19,440
De hecho, el Estado también fue declarado culpable
de negligencia policial.
867
00:54:20,080 --> 00:54:23,480
Proteger a la sociedad es su trabajo,
868
00:54:23,560 --> 00:54:25,720
especialmente…
869
00:54:26,920 --> 00:54:33,880
si reciben dos advertencias
sobre una bomba en un supermercado,
870
00:54:35,720 --> 00:54:39,880
en el que había cientos de personas,
cientos de individuos.
871
00:54:41,840 --> 00:54:46,720
Déjame aclarar esto.
¿ETA se equivocó o no?
872
00:54:47,480 --> 00:54:54,040
Vamos, ya dije que fue un error,
en la valoración de ETA.
873
00:54:54,720 --> 00:54:57,800
Así te atrapan.
Así te engaña el Gobierno.
874
00:54:58,480 --> 00:55:01,160
Crees que no importa lo que hagas...
875
00:55:01,240 --> 00:55:04,480
Porque probablemente hasta ese momento...
876
00:55:05,520 --> 00:55:12,360
Hasta ese momento,
cada vez que ETA avisaba de una bomba,
877
00:55:12,440 --> 00:55:17,800
las… autoridades correspondientes fueron
y personas evacuadas.
878
00:55:17,880 --> 00:55:20,920
"Si así es como funciona,
sigamos haciéndolo."
879
00:55:21,000 --> 00:55:23,520
Entonces ese fue el error de cálculo.
880
00:55:23,600 --> 00:55:28,040
fue un gran error
que tuvo consecuencias irreparables
881
00:55:28,120 --> 00:55:31,240
y afectó a la clase trabajadora.
882
00:55:31,320 --> 00:55:32,840
- Eso es un hecho.
- ¿Pero por eso?
883
00:55:32,920 --> 00:55:35,400
Sólo porque la policía
¿No evacuó a la gente?
884
00:55:37,000 --> 00:55:39,680
Porque matar a 21 personas
No era el objetivo de ETA.
885
00:55:39,760 --> 00:55:42,280
Esa fue una consecuencia
de que la policía no evacuara.
886
00:55:42,360 --> 00:55:47,480
O sea, cuando uno pone un coche bomba
en el aparcamiento de un supermercado,
887
00:55:48,560 --> 00:55:51,120
puede estallar con gente alrededor.
888
00:55:51,200 --> 00:55:53,640
Eso sí, hay un error.
Ese es el error,
889
00:55:53,720 --> 00:56:00,200
analizando las posibles consecuencias
de un lugar con cientos de personas.
890
00:56:00,280 --> 00:56:05,480
Y encima de eso,
le agregas el hecho de que confías
891
00:56:05,560 --> 00:56:09,040
un Estado que no hace su trabajo.
892
00:56:09,560 --> 00:56:14,960
¿Estás diciendo que ETA sólo significó
causar daños a la propiedad en el ataque.
893
00:56:15,040 --> 00:56:15,960
Exactamente.
894
00:56:16,040 --> 00:56:19,880
Y eso es lo que dijeron
cuando reivindicaron la responsabilidad.
895
00:56:21,200 --> 00:56:27,040
Aparte de los explosivos
y metralla en el coche bomba de Hipercor,
896
00:56:27,680 --> 00:56:30,800
había escamas de jabón,
897
00:56:30,880 --> 00:56:36,080
que permitió el incendio
para extenderse lo más lejos posible.
898
00:56:36,160 --> 00:56:40,840
Por eso las víctimas,
algunos de ellos, fueron quemados vivos.
899
00:56:40,920 --> 00:56:43,920
Cuando uno construye un coche bomba como ese,
900
00:56:44,800 --> 00:56:48,160
Lo hacen por una razón, no sólo...
901
00:56:48,720 --> 00:56:50,200
para causar daños a la propiedad.
902
00:56:50,280 --> 00:56:54,560
Estás llevando esto demasiado lejos.
y te diré por qué.
903
00:56:55,720 --> 00:57:00,160
Cometer terrorismo es
lo más fácil del mundo de hacer.
904
00:57:03,160 --> 00:57:08,040
No creo, en absoluto,
que el objetivo de ETA era cometer terrorismo.
905
00:57:08,120 --> 00:57:11,760
Terrorismo es lo que vimos en Londres, París…
906
00:57:11,840 --> 00:57:14,640
Y el más reciente en 2004 en Madrid.
907
00:57:16,120 --> 00:57:18,760
Entonces el objetivo de ETA,
908
00:57:21,120 --> 00:57:25,680
que se ha dicho una y otra vez,
909
00:57:25,760 --> 00:57:29,960
nunca iba a causar víctimas.
910
00:57:30,720 --> 00:57:34,920
Fue para causar daño.
911
00:57:35,000 --> 00:57:40,920
Y si la tienda se incendiara,
entonces eso significó aún más daño.
912
00:57:41,520 --> 00:57:43,640
Cuando estábamos discutiendo
terrorismo yihadista,
913
00:57:43,720 --> 00:57:45,920
dijiste que "no tenía razón de ser"
914
00:57:46,000 --> 00:57:48,440
y, además,
que pensabas que era "absurdo"
915
00:57:48,960 --> 00:57:52,960
que cualquier ciudadano podría convertirse en un objetivo.
916
00:57:53,560 --> 00:57:56,000
¿ETA no hizo lo mismo en Hipercor?
917
00:57:56,080 --> 00:57:57,000
Vamos…
918
00:57:57,920 --> 00:57:58,960
En absoluto.
919
00:57:59,040 --> 00:58:02,680
El motivo de lo que hizo ETA…
920
00:58:02,760 --> 00:58:05,800
El objetivo de ETA era claro.
921
00:58:06,320 --> 00:58:10,800
Fue para causar daños a la propiedad.
922
00:58:11,360 --> 00:58:12,800
No hay manera…
923
00:58:12,880 --> 00:58:16,080
No hay manera de que su objetivo fuera...
924
00:58:16,600 --> 00:58:19,680
Y compararlo con el terrorismo yihadista es
un poco exagerado.
925
00:58:19,760 --> 00:58:24,920
No importa dónde ataquen los yihadistas,
ya sea Madrid, Londres o Siria,
926
00:58:25,000 --> 00:58:27,040
se responsabilizan de todo,
927
00:58:27,120 --> 00:58:29,640
y dicen… lo decían todo en serio.
928
00:58:29,720 --> 00:58:31,680
Habrían estado emocionados
929
00:58:31,760 --> 00:58:34,800
si en Madrid hubieran muerto 1.400 personas,
no solo 400.
930
00:58:34,880 --> 00:58:40,400
Tampoco en Hipercor
ni ningún otro caso en la historia de ETA,
931
00:58:40,480 --> 00:58:45,480
¿La organización buscó matar personas?
como usted dice, "indiscriminadamente".
932
00:58:46,120 --> 00:58:48,400
- Nunca.
- Pero lo han hecho.
933
00:58:48,480 --> 00:58:51,000
Obviamente lo han hecho.
934
00:58:51,080 --> 00:58:54,240
Aquí vamos de nuevo.
ETA dijo que fue un error.
935
00:58:56,000 --> 00:58:58,680
- ¿Cómo te sentiste los días siguientes?
- Horrible.
936
00:58:59,920 --> 00:59:00,920
Horrible.
937
00:59:04,920 --> 00:59:08,160
Si estuvieras hablando con
una de las víctimas de Hipercor ahora,
938
00:59:08,240 --> 00:59:09,520
¿Qué dirías?
939
00:59:09,600 --> 00:59:10,480
Bueno…
940
00:59:11,440 --> 00:59:14,600
Les diría lo que siento por ellos,
que siento por ellos profundamente.
941
00:59:14,680 --> 00:59:16,120
Pero volveríamos
942
00:59:16,640 --> 00:59:20,720
a la pregunta de si todo lo que digo,
943
00:59:20,800 --> 00:59:26,920
con la mayor empatía posible,
ayudaría a esa persona. No, no lo haría.
944
00:59:27,760 --> 00:59:28,960
Sucedió en el pasado.
945
00:59:29,040 --> 00:59:31,880
¿Sentirán menos dolor si digo…?
946
00:59:31,960 --> 00:59:34,280
Además, dirán: "No lo dices en serio".
947
00:59:35,680 --> 00:59:38,040
Y déjame decirte algo más.
948
00:59:38,120 --> 00:59:41,920
Si estuviera en su lugar,
Probablemente haría lo mismo.
949
00:59:58,040 --> 01:00:00,600
El 11 de diciembre de 1987,
950
01:00:00,680 --> 01:00:02,240
ETA puso un coche bomba
951
01:00:02,320 --> 01:00:05,240
en un cuartel familiar
de la Guardia Civil en Zaragoza.
952
01:00:05,320 --> 01:00:09,360
Once personas murieron.
Seis de ellos eran niños.
953
01:00:10,560 --> 01:00:13,960
Esto fue seis meses después de Hipercor.
954
01:00:17,000 --> 01:00:20,560
Usted calificó de error el ataque a Hipercor.
955
01:00:21,360 --> 01:00:23,360
¿Fue un error el ataque de Zaragoza?
956
01:00:25,400 --> 01:00:28,120
yo no lo examinaría
desde esa perspectiva en absoluto.
957
01:00:31,320 --> 01:00:33,280
Si recurrimos a los archivos de noticias impresos…
958
01:00:35,520 --> 01:00:39,680
y mira las declaraciones y mensajes de ETA
959
01:00:39,760 --> 01:00:43,160
desde mucho antes del ataque,
960
01:00:44,360 --> 01:00:46,920
veríamos que dijeron
una y otra vez
961
01:00:48,440 --> 01:00:52,000
que a partir de una fecha determinada,
que no recuerdo,
962
01:00:53,040 --> 01:00:57,920
no sólo agentes de la Guardia Civil,
La policía y los soldados serían objetivos.
963
01:00:58,000 --> 01:01:00,040
pero también cuarteles familiares.
964
01:01:00,120 --> 01:01:01,520
Y es por eso
965
01:01:02,120 --> 01:01:08,600
Se pidió a la Guardia Civil que lo retirara.
familias del cuartel familiar.
966
01:01:10,600 --> 01:01:11,920
Eso es de conocimiento público.
967
01:01:13,120 --> 01:01:17,720
Pero la Guardia Civil no escuchó,
968
01:01:17,800 --> 01:01:20,160
y se atrincheraron en sus búnkeres.
969
01:01:20,240 --> 01:01:24,800
Entonces ETA decidió actuar en consecuencia,
970
01:01:24,880 --> 01:01:27,360
después de realizar su análisis político
971
01:01:27,440 --> 01:01:29,920
en el que "declararon",
a falta de un término mejor,
972
01:01:30,000 --> 01:01:33,280
que los cuarteles familiares se convertirían en objetivos.
973
01:01:33,840 --> 01:01:38,800
Entonces, eso fue una consecuencia
de la decisión de ETA.
974
01:01:43,280 --> 01:01:46,240
11 DE DICIEMBRE
975
01:02:10,160 --> 01:02:11,400
Dicho esto,
976
01:02:11,480 --> 01:02:15,160
¿Tienes algún reparo en el ataque?
¿En el cuartel familiar de Zaragoza?
977
01:02:15,240 --> 01:02:21,200
Los reparos que tengo son, por un lado,
el hecho de que las víctimas obviamente
978
01:02:22,720 --> 01:02:25,760
mujeres... Sobre todo, estaban los niños.
979
01:02:26,280 --> 01:02:31,960
Ese fue el desafortunado
resultado irreparable
980
01:02:32,040 --> 01:02:35,640
de las consecuencias de ese ataque.
981
01:02:35,720 --> 01:02:38,360
Obviamente me afectó profundamente,
982
01:02:38,440 --> 01:02:43,000
por el hecho
que esas víctimas no tenían ninguna relación
983
01:02:43,080 --> 01:02:46,240
al simbolismo
del cuartel de la Guardia Civil.
984
01:02:46,320 --> 01:02:51,600
Pero pusieron un coche bomba.
junto a un cuartel de la Guardia Civil,
985
01:02:51,680 --> 01:02:52,760
por la noche,
986
01:02:52,840 --> 01:02:56,720
sabiendo que dentro había gente dormida,
987
01:02:56,800 --> 01:03:00,560
incluyendo las familias
de agentes de la Guardia Civil
988
01:03:00,640 --> 01:03:05,280
que dormían allí con ellos.
Hijos, maridos, esposas…
989
01:03:06,840 --> 01:03:09,760
Deben haberlo sabido
lo que iba a pasar.
990
01:03:10,400 --> 01:03:17,120
No puedo hablar del análisis de esos
quien aprobó y realizó la operación.
991
01:03:17,920 --> 01:03:21,560
Pero, bueno… Probablemente lo sabían.
992
01:03:21,640 --> 01:03:24,040
¿Quién sabe hasta qué punto?
Quizás no lo sabían.
993
01:03:25,080 --> 01:03:28,040
¿Cómo se podría pensar de otra manera?
¿Mientras colocas un coche bomba lleno de...?
994
01:03:28,120 --> 01:03:30,920
No puedo meterme en la cabeza de la gente.
995
01:03:31,880 --> 01:03:34,200
que llevó a cabo… esa operación.
996
01:03:35,880 --> 01:03:39,440
no puedo decirte
lo que pasaba por sus cabezas.
997
01:03:42,200 --> 01:03:46,840
¿Qué estaba pasando por el tuyo?
¿Cuando viste los resultados de ese ataque...?
998
01:03:46,920 --> 01:03:48,560
Fue doloroso.
999
01:03:48,640 --> 01:03:51,480
Fue doloroso
y eso no debería haber sucedido.
1000
01:03:51,560 --> 01:03:55,040
Respecto al atentado de Zaragoza,
1001
01:03:55,120 --> 01:03:57,440
me estas diciendo
que ETA ya había anunciado
1002
01:03:57,520 --> 01:04:00,560
que los familiares deben abandonar el cuartel
1003
01:04:00,640 --> 01:04:04,600
y que sólo agentes de la Guardia Civil
debería dormir en ellos.
1004
01:04:04,680 --> 01:04:09,000
Por lo tanto, como eso no sucedió,
el resultado fue el que fue.
1005
01:04:09,600 --> 01:04:12,360
Y me estás diciendo
que, respecto de Hipercor,
1006
01:04:13,840 --> 01:04:18,760
el hecho de que la policía no evacuó
el garaje también significaba,
1007
01:04:18,840 --> 01:04:22,320
"Bueno, mierda. Si no evacuan,
¿Qué opción tenemos?"
1008
01:04:22,400 --> 01:04:23,720
¿No es eso cínico?
1009
01:04:23,800 --> 01:04:26,680
Creo que estás tomando cosas
fuera de contexto
1010
01:04:26,760 --> 01:04:29,400
y enmarcar los hechos
de una manera que te beneficie.
1011
01:04:31,560 --> 01:04:37,200
En mi opinión, claramente hubo un error.
en lo ocurrido con Hipercor. Había.
1012
01:04:37,280 --> 01:04:41,600
Dirás: "Las consecuencias fueron..."
Estoy de acuerdo, horrible e irreparable.
1013
01:04:41,680 --> 01:04:45,560
En respuesta a tu pregunta
sobre el cuartel de Zaragoza,
1014
01:04:45,640 --> 01:04:48,720
yo contextualicé
la situación en ese momento.
1015
01:04:48,800 --> 01:04:52,840
Y las consecuencias fueron
grave, irreversible y doloroso.
1016
01:04:54,400 --> 01:04:57,000
Así que no estoy siendo cínico en lo más mínimo.
1017
01:04:58,200 --> 01:05:00,920
No hay duda de que me afectó profundamente.
1018
01:05:01,000 --> 01:05:03,960
por el hecho
que esas víctimas eran niños.
1019
01:05:08,360 --> 01:05:10,480
¿Y si hubieran sido
¿Oficiales de la Guardia Civil?
1020
01:05:11,080 --> 01:05:14,040
Pues los agentes de la Guardia Civil lo sabían.
cuál era su trabajo.
1021
01:05:14,120 --> 01:05:17,160
¿No era su lema?
¿"Dar todo por la patria"?
1022
01:05:17,240 --> 01:05:19,960
si se quedaran
en ese cuartel o en cualquier otro,
1023
01:05:20,040 --> 01:05:22,480
especialmente si estaba cerca
el pais vasco
1024
01:05:22,560 --> 01:05:26,560
y grupos alojados…
1025
01:05:26,640 --> 01:05:30,240
como grupos de trabajo especiales
que reprimió al País Vasco,
1026
01:05:30,320 --> 01:05:31,760
entonces supieron qué esperar.
1027
01:05:32,680 --> 01:05:34,800
Ese era su trabajo. Dijiste...
1028
01:05:35,320 --> 01:05:37,400
Más bien te lo dije
1029
01:05:37,480 --> 01:05:40,560
que siempre que miembros de ETA
1030
01:05:41,400 --> 01:05:44,960
sufrieron lo que sea… o fueron reprimidos
1031
01:05:45,040 --> 01:05:49,440
o muerto en un enfrentamiento,
1032
01:05:49,520 --> 01:05:52,200
No fueron víctimas en absoluto.
1033
01:05:52,280 --> 01:05:57,040
Se ofrecieron como voluntarios
y lo mismo hicieron los agentes de la Guardia Civil.
1034
01:05:57,120 --> 01:06:00,640
Quiero decir, no eran voluntarios.
Eligieron esa carrera.
1035
01:06:01,560 --> 01:06:05,080
Antes dijiste
categorizar a las víctimas era repugnante.
1036
01:06:05,160 --> 01:06:07,840
- ¿No es eso lo que estás haciendo ahora?
- De nada.
1037
01:06:07,920 --> 01:06:11,120
- ¿Entonces no es tan asqueroso como dijiste?
- No voy a hacer eso.
1038
01:06:11,200 --> 01:06:14,040
No estoy categorizando a las víctimas en absoluto.
1039
01:06:14,120 --> 01:06:17,560
Estas diciendo eso
si algunas víctimas son agentes de la Guardia Civil
1040
01:06:17,640 --> 01:06:20,440
o miembros de las fuerzas del orden españolas...
1041
01:06:21,480 --> 01:06:24,640
Eran entonces el objetivo de ETA.
1042
01:06:24,720 --> 01:06:27,640
El hecho de que fueran objetivos
está completamente separado...
1043
01:06:27,720 --> 01:06:30,640
No estoy categorizando a las víctimas en absoluto.
1044
01:06:30,720 --> 01:06:33,920
Sí es usted. estas diciendo
Te sentías mal cuando eran niños.
1045
01:06:34,000 --> 01:06:38,360
Pero la Guardia Civil defendía
su patria, para poder morir por ella.
1046
01:06:38,440 --> 01:06:41,240
Sí, pero no estoy categorizando
víctimas en absoluto. En mi opinión--
1047
01:06:41,320 --> 01:06:43,520
Esa es una categorización,
Sr. Urrutikoetxea.
1048
01:06:43,600 --> 01:06:45,240
Yo no lo veo así.
1049
01:06:47,760 --> 01:06:51,760
Como bien sabes, los tribunales españoles
Quiero extraditarte y juzgarte por esto.
1050
01:06:51,840 --> 01:06:56,560
Y, de hecho, los tribunales franceses
están dispuestos a concederlo.
1051
01:06:57,640 --> 01:06:59,480
estas acusado
1052
01:07:00,640 --> 01:07:07,440
de ser dirigente de ETA en su momento…
y, por tanto, de ordenar ese ataque.
1053
01:07:07,520 --> 01:07:09,880
Sr. Urrutikoetxea, ¿ordenó
¿El atentado de Zaragoza?
1054
01:07:09,960 --> 01:07:10,960
En absoluto.
1055
01:07:11,480 --> 01:07:14,760
Ese es el número uno. Número dos,
Yo no formaba parte de la dirección de ETA.
1056
01:07:16,760 --> 01:07:19,360
Hay informes de la Guardia Civil
ese punto hacia ti
1057
01:07:19,440 --> 01:07:21,600
como líder político de ETA en ese momento.
1058
01:07:21,680 --> 01:07:25,680
También hubo declaraciones
de tus camaradas, como Elena Beloki.
1059
01:07:25,760 --> 01:07:28,240
En una declaración jurada ella te nombró
1060
01:07:28,320 --> 01:07:30,960
como miembro de la dirección de ETA en 1987.
1061
01:07:31,040 --> 01:07:33,520
Ese es uno de los factores
que llevó a la Guardia Civil a…
1062
01:07:33,600 --> 01:07:36,600
Eso no es literalmente lo que
dijo su declaración.
1063
01:07:36,680 --> 01:07:39,400
- ¿Qué dijo?
- Dijo que era posible.
1064
01:07:39,480 --> 01:07:41,040
Pero no fue una afirmación.
1065
01:07:42,440 --> 01:07:45,400
Ese fue el caso
con todos los que me acusaron,
1066
01:07:45,480 --> 01:07:48,520
si fue soares gamboa
o cualquier otra persona.
1067
01:07:48,600 --> 01:07:50,240
Dijeron lo mismo.
1068
01:07:50,320 --> 01:07:53,040
No hay prueba alguna en ninguna parte.
1069
01:07:54,640 --> 01:07:56,520
29 DE MAYO
1070
01:07:58,040 --> 01:08:01,480
En 1991, ETA atacó
1071
01:08:01,560 --> 01:08:03,800
Otro cuartel familiar de la Guardia Civil.
1072
01:08:03,880 --> 01:08:05,440
Esta vez, en Vic.
1073
01:08:05,520 --> 01:08:09,000
Diez personas fueron asesinadas
y la mitad de ellos eran niños.
1074
01:08:10,920 --> 01:08:13,720
Los autores de ese ataque,
1075
01:08:13,800 --> 01:08:17,280
los terroristas que empujaron el coche bomba,
1076
01:08:17,360 --> 01:08:21,640
lo enviaron por una rampa
en el cuartel familiar de Vic.
1077
01:08:21,720 --> 01:08:26,040
En la parte inferior se podía ver
niños jugando en el patio.
1078
01:08:26,120 --> 01:08:29,600
A pesar de ese hecho,
decidieron empujar el auto.
1079
01:08:29,680 --> 01:08:33,000
No lo sé exactamente…
Si dices que eso es lo que pasó...
1080
01:08:33,600 --> 01:08:37,280
- Eso es lo que dijeron los testigos presenciales.
- Sí, pero no lo sé…
1081
01:08:37,360 --> 01:08:39,840
Si eso es lo que dices,
entonces eso es lo que pasó.
1082
01:08:39,920 --> 01:08:42,320
¿Y qué piensas sobre eso?
1083
01:08:44,040 --> 01:08:48,640
Bueno, si esa persona empujó el auto
aunque vieron niños allí,
1084
01:08:48,720 --> 01:08:54,920
Entonces pienso en una postura equivocada.
fue tomado por la gente
1085
01:08:55,000 --> 01:08:58,240
que iban a realizar
o que estaban realizando la operación.
1086
01:08:58,320 --> 01:09:01,560
Pregunto porque, con respecto a
el atentado de zaragoza, dijiste
1087
01:09:01,640 --> 01:09:04,440
El coche bomba fue colocado por la noche.
1088
01:09:04,520 --> 01:09:08,760
y que no fueron capaces de calcular
las consecuencias.
1089
01:09:09,520 --> 01:09:11,720
No estuve de acuerdo contigo entonces,
pero en este caso
1090
01:09:11,800 --> 01:09:15,080
las consecuencias fueron
justo al final de la rampa.
1091
01:09:15,160 --> 01:09:16,520
Ya abordé esto.
1092
01:09:20,920 --> 01:09:24,640
José Antonio Urrutikoetxea,
alias Josu Ternera,
1093
01:09:24,720 --> 01:09:28,400
fue detenido por los servicios de inteligencia
mientras iba en su motocicleta.
1094
01:09:28,480 --> 01:09:31,720
Josu Ternera es considerado
El número uno de ETA.
1095
01:09:31,800 --> 01:09:34,760
Estuvo involucrado en la muerte
del Almirante Carrero Blanco
1096
01:09:34,840 --> 01:09:37,560
y había evadido por poco a la policía francesa
1097
01:09:37,640 --> 01:09:39,640
en Saint-Pée-sur-Nivelle.
1098
01:09:40,400 --> 01:09:43,280
Tras su arresto en 1989,
1099
01:09:43,360 --> 01:09:47,040
Pasaste 11 años en prisión.
1100
01:09:47,600 --> 01:09:50,840
Primero, cumpliste condena en Francia.
¿De qué fue condenado?
1101
01:09:50,920 --> 01:09:54,320
Me arrestaron en el 89 en Bayona,
1102
01:09:54,400 --> 01:09:57,960
y me acusaron de conspiración
1103
01:09:58,040 --> 01:10:02,200
cometer actos terroristas,
o algo así.
1104
01:10:02,280 --> 01:10:05,000
Quizás eso no sea
la traducción literal,
1105
01:10:05,080 --> 01:10:08,600
pero ese es el crimen por el que me juzgaron.
1106
01:10:08,680 --> 01:10:12,840
Las autoridades francesas entregaron hoy
Josu Ternera, alto dirigente de ETA,
1107
01:10:12,920 --> 01:10:16,280
a la policía española
en el paso fronterizo cercano a La Junquera.
1108
01:10:16,360 --> 01:10:19,840
Es sospechoso
del principal brazo internacional de ETA
1109
01:10:19,920 --> 01:10:25,360
y de estar involucrado en la extorsión
de empresarios vascos.
1110
01:10:26,240 --> 01:10:29,120
Después de cumplir siete años en Francia,
1111
01:10:29,200 --> 01:10:31,720
fuiste extraditado a España en 1996
1112
01:10:31,800 --> 01:10:34,880
y enviado a la prisión de Alcalá Meco.
1113
01:10:34,960 --> 01:10:39,080
Pasaste cuatro años más en prisión,
en prisión preventiva en este caso,
1114
01:10:39,160 --> 01:10:41,720
mientras te investigaban
por otros delitos.
1115
01:10:41,800 --> 01:10:44,480
Ese mismo año 1996, ETA había secuestrado
1116
01:10:44,560 --> 01:10:46,800
el funcionario penitenciario Ortega Lara.
1117
01:10:47,400 --> 01:10:51,400
me gustaria saber
cómo eran los oficiales penitenciarios
1118
01:10:51,480 --> 01:10:53,840
cuando llegaste a Alcalá Meco
1119
01:10:53,920 --> 01:10:57,280
en ese momento
que Ortega Lara estaba cautivo.
1120
01:10:57,360 --> 01:11:00,880
En general hacían mucho frío, mucho…
1121
01:11:02,880 --> 01:11:06,040
Disculpe. Muy desdeñoso.
Sin embargo, permítanme aclarar
1122
01:11:06,120 --> 01:11:10,720
que tenian la misma actitud
Después de lo de Ortega Lara.
1123
01:11:10,800 --> 01:11:13,200
No fue sólo porque...
Así fue.
1124
01:11:13,280 --> 01:11:17,240
- Nos vieron como el enemigo.
- Está claro que ETA también los veía de la misma manera.
1125
01:11:17,320 --> 01:11:20,800
- Así veía ETA a los carceleros.
- Sí, en ese momento.
1126
01:11:20,880 --> 01:11:23,520
El secuestro de Ortega Lara fue
evidencia de eso.
1127
01:11:24,240 --> 01:11:29,320
Estuvo cautivo durante 532 días.
en condiciones inhumanas, en un hoyo.
1128
01:11:30,680 --> 01:11:33,080
1 DE JULIO
1129
01:11:57,160 --> 01:11:59,640
¿Qué pensaste?
¿Cuándo viste esa imagen icónica?
1130
01:11:59,720 --> 01:12:01,440
El de Ortega Lara
1131
01:12:02,280 --> 01:12:05,280
después de sufrir un secuestro
eso fue así…
1132
01:12:05,360 --> 01:12:08,360
¿Qué pensé?
Eso debe haber sido muy duro para él.
1133
01:12:08,440 --> 01:12:11,320
Si alguna vez has estado
en régimen de aislamiento
1134
01:12:11,840 --> 01:12:14,160
como mis camaradas, tanto hombres como mujeres,
1135
01:12:14,240 --> 01:12:19,240
durante 20 años o más, no 539 días,
1136
01:12:20,320 --> 01:12:21,560
entonces te puedes imaginar
1137
01:12:21,640 --> 01:12:24,800
debe ser muy dificil
estar atrapado en un lugar así.
1138
01:12:27,240 --> 01:12:29,760
¿Habría muerto Ortega Lara?
si no lo hubieran encontrado?
1139
01:12:30,400 --> 01:12:31,640
No sé.
1140
01:12:32,240 --> 01:12:33,960
Teniendo en cuenta las exigencias de ETA,
1141
01:12:34,040 --> 01:12:36,640
el traslado de etarras encarcelados
a las cárceles vascas…
1142
01:12:36,720 --> 01:12:39,840
No lo sé. Hubo demandas.
Había hechos...
1143
01:12:41,720 --> 01:12:43,840
Yo… En mi opinión…
1144
01:12:44,400 --> 01:12:48,640
Creo que ETA tal vez…
1145
01:12:48,720 --> 01:12:53,200
Como dijiste, su objetivo era
para cambiarlo por prisioneros.
1146
01:12:54,720 --> 01:12:59,480
Quizás hubieran esperado por eso.
o que se adopten medidas en esa dirección
1147
01:12:59,560 --> 01:13:01,080
y luego dejarlo ir.
1148
01:13:01,600 --> 01:13:04,640
{\an8}Bueno, por lo tanto pensamos
1149
01:13:04,720 --> 01:13:09,680
{\an8}que la policía
así como muchos políticos
1150
01:13:09,760 --> 01:13:12,480
{\an8}elogiará el uso de la represión.
1151
01:13:13,040 --> 01:13:15,360
Nos gustaría darles algunos consejos.
1152
01:13:15,440 --> 01:13:18,600
Ten cuidado con
emborracharse de la represión
1153
01:13:18,680 --> 01:13:23,640
porque existe la inevitable resaca.
1154
01:13:24,360 --> 01:13:27,880
Apenas unos días después de la liberación de Ortega Lara,
Muy pocos días después de eso, de hecho,
1155
01:13:27,960 --> 01:13:32,880
y unos días después de esa declaración
del portavoz de Herri Batasuna,
1156
01:13:32,960 --> 01:13:35,920
ETA secuestró a un concejal de Ermua
del Partido Popular,
1157
01:13:36,000 --> 01:13:37,280
Miguel Ángel Blanco.
1158
01:13:37,800 --> 01:13:39,000
¿Fue esa la resaca?
1159
01:13:39,720 --> 01:13:41,680
Esa es tu interpretación.
1160
01:13:42,200 --> 01:13:43,600
¿Qué pasa con el tuyo?
1161
01:13:44,160 --> 01:13:46,400
¿De eso? No me parece. No sé.
1162
01:13:46,480 --> 01:13:50,280
No puedo entrar en las cabezas
de las personas que decidieron
1163
01:13:50,360 --> 01:13:53,160
secuestrar a Miguel Ángel Blanco.
1164
01:13:53,680 --> 01:13:57,320
De todos modos, eso no habría tenido ningún sentido.
1165
01:13:57,400 --> 01:14:00,280
- ¿Fue esa la venganza de ETA?
- No me parece.
1166
01:14:00,360 --> 01:14:03,440
No lo creo porque,
por lo que he visto...
1167
01:14:04,440 --> 01:14:07,520
Siempre he pensado,
y por lo que he visto,
1168
01:14:08,560 --> 01:14:12,320
que la venganza es una actitud
1169
01:14:14,200 --> 01:14:17,240
que no sirve para nada, para nada,
para ayudarnos a seguir adelante
1170
01:14:17,320 --> 01:14:22,360
en nuestro proyecto de reconstrucción de Euskal Herria.
1171
01:14:22,440 --> 01:14:23,640
Ninguno en absoluto.
1172
01:14:24,360 --> 01:14:25,480
Y…
1173
01:14:25,560 --> 01:14:28,600
Además el odio y la venganza te ciegan.
1174
01:14:28,680 --> 01:14:31,920
y no te permite
para analizar las cosas correctamente.
1175
01:14:32,000 --> 01:14:35,640
¿Qué pensaste cuando escuchaste sobre
¿El secuestro de Miguel Ángel Blanco?
1176
01:14:37,680 --> 01:14:40,000
Pensé que…
1177
01:14:42,480 --> 01:14:45,160
Realmente no lo entendí.
Esa es la verdad.
1178
01:14:45,240 --> 01:14:47,320
Realmente no entendí qué...
1179
01:14:48,880 --> 01:14:52,120
el objetivo de esa operación era.
1180
01:14:53,120 --> 01:14:56,720
Eso es todo. No lo entendí.
No tenía información. No lo entendí.
1181
01:14:59,360 --> 01:15:02,000
11 DE JULIO
1182
01:15:04,480 --> 01:15:07,920
ETA SECUESTRA A UN CONCEJAL
Y LO AMENAZA CON ASESINARLO MAÑANA
1183
01:15:08,000 --> 01:15:09,600
FECHA LÍMITE FIJADA A LAS 4:00 P.M.
1184
01:15:15,400 --> 01:15:18,160
ETA dio 48 horas al Gobierno
1185
01:15:18,240 --> 01:15:21,320
trasladar presos a Euskadi.
1186
01:15:21,400 --> 01:15:24,640
De lo contrario, iban a ejecutar
Miguel Ángel Blanco.
1187
01:15:24,720 --> 01:15:28,040
En ese momento, estabas
un miembro de ETA encarcelado.
1188
01:15:28,120 --> 01:15:29,920
¿Cómo te sentiste con esa extorsión?
1189
01:15:31,080 --> 01:15:34,560
Lo diré de nuevo.
Debido a la información que tenía en ese momento,
1190
01:15:35,440 --> 01:15:41,040
que era muy limitado, pensé...
1191
01:15:41,120 --> 01:15:44,560
No lo sé. No tenía sentido.
No pude ver el razonamiento.
1192
01:15:44,640 --> 01:15:49,760
Durante esas 48 horas, ¿expresó usted
¿Su desacuerdo con lo que había hecho ETA?
1193
01:15:50,360 --> 01:15:53,720
No se trataba de hacer eso públicamente.
¿Por qué habría hecho eso públicamente?
1194
01:15:53,800 --> 01:15:57,960
mi desacuerdo con
que paso o mis criticas
1195
01:15:58,600 --> 01:16:00,480
o mi punto de vista...
1196
01:16:01,040 --> 01:16:05,760
Lo presenté de manera constructiva.
a quien necesitara escucharlo.
1197
01:16:06,440 --> 01:16:08,200
¿Lo hiciste cuando tuviste la oportunidad?
1198
01:16:08,720 --> 01:16:10,720
Por supuesto que lo hice.
1199
01:16:14,480 --> 01:16:16,680
12 DE JULIO
1200
01:16:18,080 --> 01:16:21,640
Durante esos pocos días,
cientos de miles de personas,
1201
01:16:21,720 --> 01:16:26,480
no sólo en el resto de España
pero esta vez también en el País Vasco,
1202
01:16:26,560 --> 01:16:31,840
salieron a las calles exigiendo
que ETA perdone a Miguel Ángel Blanco.
1203
01:16:31,920 --> 01:16:33,880
¿Por qué ETA no escuchó?
1204
01:16:33,960 --> 01:16:39,120
Creo que ETA ignoró
lo que decía la gente,
1205
01:16:39,200 --> 01:16:41,200
lo que decía una parte de la gente.
1206
01:16:42,160 --> 01:16:46,840
ignoras a alguien
si no puedes oírlos o no quieres.
1207
01:16:48,600 --> 01:16:50,480
Pasaron cuarenta y ocho horas.
1208
01:16:50,560 --> 01:16:54,240
Eran las cuatro de la tarde. ese sábado.
1209
01:16:54,320 --> 01:16:56,320
ETA cumplió su amenaza
1210
01:16:57,200 --> 01:16:59,040
y asesinó a Miguel Ángel Blanco.
1211
01:16:59,560 --> 01:17:01,080
Hemos recibido confirmación...
1212
01:17:01,160 --> 01:17:02,160
13 DE JULIO
1213
01:17:02,240 --> 01:17:04,600
…que Miguel Ángel ha sido asesinado.
1214
01:17:07,080 --> 01:17:09,120
¡Asesinos!
1215
01:17:09,200 --> 01:17:14,280
¡No son vascos! ¡Son asesinos!
1216
01:17:14,360 --> 01:17:20,720
¡ETA, dispárame en la cabeza!
1217
01:17:23,440 --> 01:17:26,600
Viste esa multitud
de vascos gritando,
1218
01:17:27,240 --> 01:17:30,160
por ejemplo, "No son vascos".
Son asesinos".
1219
01:17:30,240 --> 01:17:33,160
"ETA, dispárame en la cabeza".
¿Cuál fue tu valoración?
1220
01:17:34,520 --> 01:17:38,520
Mi evaluación fue
que era claro y obvio
1221
01:17:38,600 --> 01:17:44,960
esa parte de los hombres y mujeres
del País Vasco no estuvo de acuerdo
1222
01:17:45,040 --> 01:17:46,400
y se mostró en desacuerdo con ello.
1223
01:17:47,000 --> 01:17:48,800
Esa fue mi valoración.
1224
01:17:48,880 --> 01:17:52,160
Incluso las personas que solían estar de acuerdo
con la tesis...
1225
01:17:52,240 --> 01:17:54,000
No sé quién estuvo de acuerdo o no.
1226
01:17:54,080 --> 01:18:01,080
Quizás muchas personas que históricamente no lo habían hecho
"sacado a la calle", como usted dice, lo hizo
1227
01:18:01,160 --> 01:18:02,960
para expresar su desacuerdo.
1228
01:18:03,040 --> 01:18:04,240
Eso es obvio.
1229
01:18:05,600 --> 01:18:08,000
¿Sabías que
¿Francisco Javier García Gaztelu?
1230
01:18:08,080 --> 01:18:09,120
- Alias "Txapote".
- No…
1231
01:18:09,200 --> 01:18:12,480
el perpetró
El asesinato de Miguel Ángel Blanco.
1232
01:18:13,440 --> 01:18:17,000
Si hubieras podido hablar con él,
¿Qué hubieras dicho?
1233
01:18:17,080 --> 01:18:20,400
durante el secuestro de 48 horas
¿De Miguel Ángel Blanco?
1234
01:18:20,480 --> 01:18:24,520
yo hubiera dicho
No pensé que fuera una operación….
1235
01:18:26,600 --> 01:18:28,920
eso debería haber ocurrido. Período.
1236
01:18:29,000 --> 01:18:30,360
¿Por qué pensaste eso?
1237
01:18:30,960 --> 01:18:33,920
Creo que fue…
1238
01:18:37,440 --> 01:18:38,520
un error…
1239
01:18:39,840 --> 01:18:42,840
en términos políticos y humanos,
con consecuencias irreversibles
1240
01:18:42,920 --> 01:18:48,560
eso no favoreció en nada… el camino…
1241
01:18:49,520 --> 01:18:51,400
que, desde mi punto de vista,
1242
01:18:52,080 --> 01:18:55,640
y estoy seguro de que ETA en ese momento,
1243
01:18:56,360 --> 01:19:01,560
estaba conduciendo hacia
una solución negociada al conflicto.
1244
01:19:01,640 --> 01:19:04,200
¿Se planteó en aquel momento abandonar ETA?
1245
01:19:06,120 --> 01:19:08,640
¿Por qué? ¿Porque no estaba de acuerdo con…?
1246
01:19:09,160 --> 01:19:10,000
No.
1247
01:19:10,560 --> 01:19:13,560
{\an8}Hoy el País Vasco ha visto
algo sin precedentes
1248
01:19:13,640 --> 01:19:15,600
{\an8}pero completamente legal.
1249
01:19:15,680 --> 01:19:17,640
Josu Ternera, exlíder de ETA,
1250
01:19:17,720 --> 01:19:20,640
entró en el parlamento
registrarse como miembro del parlamento.
1251
01:19:20,720 --> 01:19:24,320
Josu Ternera,
uno de los pesos pesados de ETA tras las rejas,
1252
01:19:24,400 --> 01:19:27,600
regresó a prisión
después de haber sido liberado por unas horas.
1253
01:19:27,680 --> 01:19:29,680
Mientras estaba en prisión,
1254
01:19:29,760 --> 01:19:32,960
fuiste elegido
al Parlamento Vasco en 1998
1255
01:19:33,040 --> 01:19:36,240
bajo la coalición Euskal Herritarrok,
1256
01:19:36,320 --> 01:19:39,520
que era apoderado del partido Batasuna.
1257
01:19:40,440 --> 01:19:44,840
No podrías regularmente
asistir a sesiones parlamentarias
1258
01:19:44,920 --> 01:19:49,040
hasta que fuiste liberado en el año 2000.
1259
01:19:49,120 --> 01:19:51,720
Josu Ternera quedó en libertad
desde la prisión hoy.
1260
01:19:51,800 --> 01:19:55,480
La Corte Suprema falló
que en Francia ya fue juzgado
1261
01:19:55,560 --> 01:19:58,080
y condenado a diez años de prisión
por el mismo delito.
1262
01:19:58,160 --> 01:20:01,720
Ahora que soy libre,
tengo la intención de participar
1263
01:20:01,800 --> 01:20:06,960
en un proyecto en marcha en Euskal Herria,
que es el de construir Euskal Herria.
1264
01:20:11,920 --> 01:20:15,080
Nos vemos en el Parlamento Vasco
Fue impresionante.
1265
01:20:15,160 --> 01:20:17,720
¿Cómo te sentiste el día?
tomaste tu asiento
1266
01:20:17,800 --> 01:20:20,760
como representante de los ciudadanos vascos?
1267
01:20:21,480 --> 01:20:23,720
Nada especial. Simplemente, bueno...
1268
01:20:24,600 --> 01:20:25,600
la gente,
1269
01:20:26,120 --> 01:20:29,280
mi circunscripción, obviamente...
1270
01:20:30,000 --> 01:20:33,920
Me eligieron,
y mi deber era hacer mi trabajo
1271
01:20:34,000 --> 01:20:37,360
al representar a esa parte del pueblo,
quien me eligió.
1272
01:20:37,440 --> 01:20:39,720
Ese era mi deber. Mi obligación.
1273
01:20:39,800 --> 01:20:41,000
...información--
1274
01:20:45,200 --> 01:20:49,440
En 2000, el mismo año en el que empiezas
asistir a sesiones parlamentarias,
1275
01:20:49,960 --> 01:20:53,400
ETA dobló su apuesta y mató a 23 personas.
1276
01:20:53,920 --> 01:20:58,400
La última vez que ETA provocó tantas muertes
en un año fue ocho años antes.
1277
01:20:58,480 --> 01:21:02,480
Y nunca matarían a tanta gente.
en tan poco tiempo nunca más.
1278
01:21:03,080 --> 01:21:06,600
Grita porque mientras grites,
¡No estás matando!
1279
01:21:06,680 --> 01:21:08,600
Entre los muertos estaban
1280
01:21:08,680 --> 01:21:10,560
funcionarios electos,
1281
01:21:11,160 --> 01:21:12,280
periodistas,
1282
01:21:12,360 --> 01:21:15,840
o empresarios que se negaron a pagar a ETA
1283
01:21:15,920 --> 01:21:17,960
el llamado impuesto revolucionario.
1284
01:21:19,120 --> 01:21:23,720
¿La mafia no mata gente?
¿Eso no paga?
1285
01:21:31,760 --> 01:21:33,360
Ese no es el punto.
1286
01:21:34,040 --> 01:21:35,880
Esas muertes eran evitables.
1287
01:21:35,960 --> 01:21:38,800
Esas personas estuvieron involucradas en el proceso.
1288
01:21:39,840 --> 01:21:43,360
y, como dijiste, conocía las consecuencias.
1289
01:21:43,440 --> 01:21:46,760
Además lo dijeron públicamente.
y no se inmutó.
1290
01:21:46,840 --> 01:21:50,520
Lo diré de nuevo. Creo que fue triste
1291
01:21:50,600 --> 01:21:53,760
pero esos fueron
consecuencias del conflicto.
1292
01:21:55,160 --> 01:21:58,400
¿Apoyaste?
¿Ese tipo de impuesto revolucionario?
1293
01:21:59,200 --> 01:22:02,600
El impuesto revolucionario era necesario
1294
01:22:02,680 --> 01:22:07,600
por apoyar la lucha
del movimiento independentista.
1295
01:22:09,880 --> 01:22:12,880
Después de esos 23 asesinatos en 2000,
1296
01:22:12,960 --> 01:22:16,000
se celebraron elecciones
en el País Vasco en 2001.
1297
01:22:16,080 --> 01:22:22,440
Te postulaste nuevamente como candidato
para Euskal Herritarrok.
1298
01:22:22,520 --> 01:22:26,400
La coalición pasó de 14 escaños
a 7 escaños en el parlamento,
1299
01:22:26,480 --> 01:22:30,160
y creo que perdieron
casi nueve puntos porcentuales en votos.
1300
01:22:30,240 --> 01:22:32,080
Tengo una pregunta.
1301
01:22:32,160 --> 01:22:37,560
No sé si tu decisión
avanzar hacia el fin de la violencia era
1302
01:22:37,640 --> 01:22:41,320
sobre ética o estrategia.
1303
01:22:43,160 --> 01:22:44,120
Ambos.
1304
01:22:45,480 --> 01:22:50,200
Primero que nada, ya me había dado cuenta
1305
01:22:50,280 --> 01:22:54,560
que estábamos en el medio
de una espiral… represiva
1306
01:22:54,640 --> 01:22:57,240
y el componente ético
no estaba siendo tenido en cuenta.
1307
01:22:57,320 --> 01:23:00,560
Realmente no se había tenido en cuenta,
lo que condujo a ciertos resultados.
1308
01:23:00,640 --> 01:23:02,520
La falta de sensibilidad,
1309
01:23:03,880 --> 01:23:08,120
la falta de empatía por ambas partes...
Fue recíproco.
1310
01:23:08,200 --> 01:23:09,960
Entonces ese fue un factor.
1311
01:23:10,480 --> 01:23:12,240
El otro factor fue
1312
01:23:13,400 --> 01:23:17,800
que para avanzar hacia
poner fin al conflicto...
1313
01:23:18,640 --> 01:23:23,800
Es imposible avanzar hacia
poner fin al conflicto,
1314
01:23:23,880 --> 01:23:26,400
si tu estrategia es la confrontación violenta.
1315
01:23:27,320 --> 01:23:30,240
Quiero decir, eso es completamente contradictorio.
1316
01:23:30,320 --> 01:23:33,720
Entonces, por un lado,
estaba el componente ético,
1317
01:23:34,240 --> 01:23:38,840
o el hecho de que el enfrentamiento
carecía de ese componente.
1318
01:23:38,920 --> 01:23:43,040
Y por otro lado,
Era necesario cambiar de estrategia.
1319
01:23:43,640 --> 01:23:47,320
En 2002, la Corte Suprema
te citó a testificar
1320
01:23:47,400 --> 01:23:52,560
sobre el ataque de 1987
en el cuartel de la Guardia Civil de Zaragoza.
1321
01:23:53,080 --> 01:23:55,040
No compareciste ante el tribunal.
1322
01:23:55,120 --> 01:23:58,800
Huiste de España y volviste a esconderte.
1323
01:24:17,240 --> 01:24:20,400
Mientras estabas escondido, participaste
1324
01:24:20,480 --> 01:24:24,200
en las negociaciones
entre ETA y el gobierno español
1325
01:24:24,280 --> 01:24:27,400
que comenzó en junio de 2005.
1326
01:24:27,480 --> 01:24:30,240
usted y el presidente
del Partido Socialista de Euskadi,
1327
01:24:30,320 --> 01:24:32,840
Jesús Eguiguren, tuvo su primer encuentro.
1328
01:24:33,440 --> 01:24:36,560
¿Es cierto que una de las primeras cosas
le dijiste que era
1329
01:24:36,640 --> 01:24:38,520
¿"He venido aquí para poner fin a la violencia"?
1330
01:24:39,200 --> 01:24:42,680
"He venido..." Eso fue
una de las cosas que le dije.
1331
01:24:42,760 --> 01:24:49,280
"Tú y yo vamos a hacer todo lo que podamos
poner fin a este período de violencia".
1332
01:24:49,360 --> 01:24:52,160
Dije que necesitábamos encontrar
una manera de poner fin al conflicto,
1333
01:24:52,240 --> 01:24:56,000
que no podíamos dejarlo
en manos de las generaciones futuras,
1334
01:24:56,080 --> 01:24:59,960
y eso tuvimos que hacer
todo lo que esté a nuestro alcance para ponerle fin.
1335
01:25:00,040 --> 01:25:03,840
Jesús Eguiguren y tú os volvéis a encontrar
1336
01:25:03,920 --> 01:25:06,920
en Oslo en noviembre de 2005.
1337
01:25:07,520 --> 01:25:11,400
Saliste de Oslo con el compromiso
que habría un alto el fuego
1338
01:25:11,480 --> 01:25:16,880
y que ETA haría una declaración pública
a tal efecto.
1339
01:25:16,960 --> 01:25:22,680
En septiembre de 2006 os conocisteis en Suiza.
1340
01:25:23,240 --> 01:25:29,280
Y, esta vez, estuvo Jesús Eguiguren
1341
01:25:29,880 --> 01:25:34,080
así como tú
y alguien más en nombre de ETA,
1342
01:25:34,160 --> 01:25:36,560
Xabier López Peña, alias Thierry.
1343
01:25:37,080 --> 01:25:40,320
¿Era Thierry el líder de ETA en aquel momento?
1344
01:25:40,400 --> 01:25:42,160
ETA nunca tuvo...
1345
01:25:42,680 --> 01:25:47,240
ETA tenía grupos colectivos,
no líderes individuales.
1346
01:25:48,120 --> 01:25:51,320
- ¿Ningún líder único?
- No en ese sentido.
1347
01:25:51,400 --> 01:25:54,960
¿Era Thierry miembro?
de la dirección colectiva de ETA?
1348
01:25:55,040 --> 01:25:56,880
Por supuesto, vino en esa capacidad.
1349
01:25:56,960 --> 01:26:00,440
no tengo razon para creer
1350
01:26:00,520 --> 01:26:05,560
que no estaba asistiendo
en nombre de la dirección de ETA.
1351
01:26:05,640 --> 01:26:10,480
¿Por qué se fue Thierry?
a la negociación en Montreux?
1352
01:26:10,560 --> 01:26:16,040
En aquel momento, creo que la dirección de ETA
no estaba interesado en...
1353
01:26:17,600 --> 01:26:21,120
negociando. En cambio, fueron
interesado en la continuidad,
1354
01:26:21,200 --> 01:26:25,720
en continuar
el conflicto político-militar,
1355
01:26:25,800 --> 01:26:27,600
el conflicto armado.
1356
01:26:27,680 --> 01:26:31,400
Eso es porque no estaban satisfechos.
con las negociaciones.
1357
01:26:31,480 --> 01:26:33,160
Pensé lo contrario.
1358
01:26:33,240 --> 01:26:36,320
Y cuando vi
1359
01:26:36,400 --> 01:26:42,360
que la dirección de ETA no estaba de acuerdo
con lo que pensé
1360
01:26:42,440 --> 01:26:46,000
y quería tomar un rumbo diferente,
Tenía dos opciones.
1361
01:26:46,080 --> 01:26:49,880
Uno, podría seguir siendo miembro,
lo que significaba que tendría que seguir órdenes,
1362
01:26:49,960 --> 01:26:51,600
o podría ir.
1363
01:26:53,360 --> 01:26:54,720
Y eso es lo que hice.
1364
01:26:55,240 --> 01:26:57,720
- Y cortaste completamente los lazos.
- Completamente.
1365
01:26:57,800 --> 01:27:00,680
- Ya no hablaste con Eguiguren…
- Nadie.
1366
01:27:01,360 --> 01:27:04,920
Fui a un lugar que ya conocía.
1367
01:27:05,440 --> 01:27:07,120
- ¿Los Pirineos?
- Los Pirineos.
1368
01:27:07,200 --> 01:27:09,440
El departamento de Ariège.
1369
01:27:10,040 --> 01:27:15,320
Entre 2007 y 2011, es cierto
que surgió un debate en el seno de ETA
1370
01:27:15,840 --> 01:27:18,920
sobre… bueno, su futuro,
1371
01:27:19,000 --> 01:27:21,560
hacia dónde se dirigía ETA.
1372
01:27:21,640 --> 01:27:24,440
Aunque ya no estabas en ETA,
1373
01:27:24,520 --> 01:27:27,320
¿participaste?
en el debate interno de alguna manera?
1374
01:27:27,400 --> 01:27:29,320
No, en absoluto.
1375
01:27:31,800 --> 01:27:34,400
Sigo con el tema de ETA
y el entorno circundante,
1376
01:27:34,480 --> 01:27:38,520
durante las últimas dos décadas,
sintieron una enorme presión
1377
01:27:38,600 --> 01:27:41,560
de las autoridades españolas
1378
01:27:41,640 --> 01:27:44,280
así como de los tribunales.
1379
01:27:45,120 --> 01:27:49,840
Diferentes iteraciones del liderazgo de ETA
fueron desmantelados uno tras otro.
1380
01:27:49,920 --> 01:27:53,240
¡Viva ETA!
¡Viva una Euskal Herria libre!
1381
01:27:53,840 --> 01:27:59,040
¿Hasta qué punto crees
La presión policial empujó a ETA
1382
01:27:59,120 --> 01:28:03,600
decidir desarmarse permanentemente?
1383
01:28:04,160 --> 01:28:09,600
Eso es parte del control de la narrativa.
Lo llaman "controlar la narrativa".
1384
01:28:09,680 --> 01:28:12,000
Es decir, sintieron que necesitaban vender.
1385
01:28:12,080 --> 01:28:14,800
la imagen de una organización hecha jirones.
1386
01:28:14,880 --> 01:28:17,480
Ésa es la base de la guerra psicológica.
1387
01:28:17,560 --> 01:28:20,760
Necesitas convencer a tus ciudadanos,
tanto hombres como mujeres,
1388
01:28:20,840 --> 01:28:24,280
que el enemigo ha sido derrotado,
que han perdido.
1389
01:28:24,360 --> 01:28:27,720
Además de la guerra psicológica,
¿No crees que ETA se sintió acorralada?
1390
01:28:27,800 --> 01:28:32,680
por la presión de su entorno
¿e incluso desde dentro de la organización?
1391
01:28:32,760 --> 01:28:35,680
No creo…
Era cuestión de ser práctico.
1392
01:28:35,760 --> 01:28:38,920
Cuando dos Estados separados se acercan
tú con todo su poder de fuego,
1393
01:28:39,000 --> 01:28:40,680
especialmente en esta época...
1394
01:28:40,760 --> 01:28:44,480
Bueno, eso es difícil para cualquier organización...
1395
01:28:45,160 --> 01:28:48,120
cualquier movimiento, más aún el de ETA
1396
01:28:48,200 --> 01:28:53,080
desde que estaban en europa
y había hecho que los gobiernos francés y español
1397
01:28:53,160 --> 01:28:54,400
respirando en sus cuellos.
1398
01:28:54,480 --> 01:28:56,040
Y también es verdad
1399
01:28:56,120 --> 01:28:58,760
que la organización era
siempre en sintonía con
1400
01:28:58,840 --> 01:29:03,880
lo que la gente... tenía que decir.
1401
01:29:03,960 --> 01:29:07,720
Y en ese momento,
la gente les contaba cosas
1402
01:29:08,720 --> 01:29:15,440
que no encajaba en su marco
de confrontación político-militar.
1403
01:29:15,520 --> 01:29:18,960
{\an8}ETA ha decidido desarmarse definitivamente.
1404
01:29:19,680 --> 01:29:23,000
ETA pide
los gobiernos de españa y francia
1405
01:29:23,080 --> 01:29:25,360
abrir una línea directa de diálogo
1406
01:29:25,440 --> 01:29:29,160
para poner fin
a las consecuencias del conflicto
1407
01:29:29,240 --> 01:29:32,160
y superar la confrontación armada.
1408
01:29:32,240 --> 01:29:35,280
ETA ha anunciado
que se desarmará permanentemente.
1409
01:29:35,360 --> 01:29:39,640
Es el paso más claro hacia la paz.
la organización terrorista ha tomado alguna vez.
1410
01:29:39,720 --> 01:29:43,720
{\an8}Hoy deberíamos celebrar
esta gran victoria de la democracia.
1411
01:29:43,800 --> 01:29:48,720
¿Qué te pareció el mensaje final?
del desarme permanente?
1412
01:29:48,800 --> 01:29:51,080
¿Lo vio como una victoria o una derrota?
1413
01:29:52,200 --> 01:29:54,600
- Ni.
- ¿Cómo lo viste?
1414
01:29:54,680 --> 01:30:00,760
Lo vi como el paso necesario.
1415
01:30:00,840 --> 01:30:03,200
dada la realidad de Euskal Herria.
1416
01:30:04,480 --> 01:30:06,520
¿Ese mensaje fue entregado demasiado tarde?
1417
01:30:07,880 --> 01:30:13,320
No el mensaje en sí.
La decisión se tomó demasiado tarde.
1418
01:30:13,920 --> 01:30:20,360
Esa decisión, el fin permanente…
1419
01:30:21,400 --> 01:30:23,480
a la violencia armada.
1420
01:30:24,080 --> 01:30:26,560
¿Cuándo fue el momento adecuado para ese mensaje?
1421
01:30:27,520 --> 01:30:29,320
Eso pensé en 2005.
1422
01:30:30,600 --> 01:30:33,960
Llegamos a mayo de 2018.
1423
01:30:34,040 --> 01:30:35,800
- Tú personalmente lees…
- Sí.
1424
01:30:35,880 --> 01:30:39,760
Lees lo que queda
como mensaje final de ETA.
1425
01:30:39,840 --> 01:30:40,680
{\an8}"ETA,
1426
01:30:40,760 --> 01:30:45,160
{\an8}el revolucionario socialista vasco
organización para la liberación nacional
1427
01:30:45,240 --> 01:30:49,440
informa al pueblo vasco
que su viaje ha terminado."
1428
01:30:49,520 --> 01:30:52,000
"Como consecuencia de esta decisión,
1429
01:30:52,560 --> 01:30:57,360
ETA ha desmantelado completamente
todas sus estructuras."
1430
01:30:57,440 --> 01:31:02,280
"ETA nació del pueblo, y ahora
se disuelve nuevamente en la gente."
1431
01:31:02,360 --> 01:31:04,160
“Viva una Euskal Herria libre”.
1432
01:31:04,760 --> 01:31:06,880
- Ya no estabas en ETA.
- No.
1433
01:31:06,960 --> 01:31:11,200
¿Por qué leyó el comunicado final de ETA?
1434
01:31:11,280 --> 01:31:13,760
Leí esa declaración
1435
01:31:15,320 --> 01:31:18,920
porque tuve una larga carrera
como miembro de ETA
1436
01:31:19,000 --> 01:31:22,400
y como miembro
de la izquierda independentista.
1437
01:31:22,480 --> 01:31:25,160
Te guste o no,
1438
01:31:25,240 --> 01:31:28,480
el hecho de que apareciera...
¿Cómo lo dices?
1439
01:31:28,560 --> 01:31:29,680
- Sin máscara.
- Sí.
1440
01:31:29,760 --> 01:31:34,680
Eso tenía... implicaciones legales.
1441
01:31:35,360 --> 01:31:37,640
- Obviamente.
- ¿Por qué?
1442
01:31:37,720 --> 01:31:39,160
Estaba leyendo una declaración
1443
01:31:39,240 --> 01:31:42,120
de una organización que se considera
una organización terrorista.
1444
01:31:42,960 --> 01:31:45,840
En teoría, ¿quién haría eso?
1445
01:31:45,920 --> 01:31:49,480
Miembro de la organización terrorista.
Sin embargo, ese no fue el caso conmigo.
1446
01:31:49,560 --> 01:31:51,880
- Ese es un caso extraño.
- Muy extraño.
1447
01:31:53,120 --> 01:31:54,400
Pero es verdad.
1448
01:32:06,480 --> 01:32:10,080
Este año 2022 vas a cumplir 72 años.
1449
01:32:10,680 --> 01:32:15,120
Durante décadas, te encontraste
muerte de cerca.
1450
01:32:15,200 --> 01:32:18,320
- ¿Tienes miedo de eso?
- De nada. Así es la vida.
1451
01:32:22,920 --> 01:32:28,360
¿Crees que
Cuando llegue el momento de enfrentarte a la muerte,
1452
01:32:28,440 --> 01:32:31,480
¿Podrías mirar atrás y arrepentirte?
1453
01:32:33,200 --> 01:32:35,480
¿Remordimientos? creo...
1454
01:32:36,880 --> 01:32:38,760
como cualquier ser humano,
1455
01:32:40,080 --> 01:32:42,560
tal vez me arrepiento de algunas cosas.
1456
01:32:42,640 --> 01:32:44,360
Por ejemplo, me arrepentiría...
1457
01:32:45,520 --> 01:32:46,840
que…
1458
01:32:47,800 --> 01:32:51,120
no habia hecho mucho mas
1459
01:32:52,000 --> 01:32:56,520
para poder…
1460
01:32:57,280 --> 01:33:01,520
para detener esa rueda loca,
esa espiral de violencia, mucho antes.
1461
01:33:01,600 --> 01:33:04,120
Me arrepentiría porque no lo hice...
1462
01:33:05,360 --> 01:33:09,600
Quiero decir, tal vez podría haberlo hecho
mucho más para acabar con eso antes.
1463
01:33:10,440 --> 01:33:14,080
En esta conversación,
Nos dijiste algo que no sabíamos.
1464
01:33:14,160 --> 01:33:17,520
Revelaste mucho, pero había
algo muy específico que no sabíamos.
1465
01:33:17,600 --> 01:33:23,480
Usted estuvo involucrado en el asesinato de 1976.
del alcalde de Galdákao.
1466
01:33:23,560 --> 01:33:28,480
No lo sabíamos,
Y nunca fuiste juzgado por eso.
1467
01:33:28,560 --> 01:33:31,840
¿Todavía te sientes responsable?
por ese asesinato?
1468
01:33:31,920 --> 01:33:32,920
Obviamente.
1469
01:33:33,000 --> 01:33:35,920
Sí, soy dueño del hecho
que hice lo que me pidieron que hiciera
1470
01:33:36,000 --> 01:33:38,720
como miembro de ETA en aquel momento.
1471
01:33:39,320 --> 01:33:41,560
Entonces reclamas responsabilidad personal
1472
01:33:42,240 --> 01:33:46,120
por las muertes causadas
no sólo por tu celular sino también--
1473
01:33:46,200 --> 01:33:48,320
No, soy dueño de mis propias acciones.
1474
01:33:49,280 --> 01:33:51,720
Seamos claros. Lo que yo hice.
1475
01:33:53,560 --> 01:33:58,280
Soy dueño de lo que hice
como miembro de la organización.
1476
01:34:00,600 --> 01:34:04,120
No pongas palabras en mi boca.
1477
01:34:05,360 --> 01:34:09,520
Me gustaría decir el nombre del alcalde.
1478
01:34:09,600 --> 01:34:11,760
Era Víctor Legorburu.
1479
01:34:12,360 --> 01:34:14,200
Y su guardaespaldas era
1480
01:34:14,280 --> 01:34:18,400
un policía local,
1481
01:34:18,480 --> 01:34:21,120
Francisco Ruiz Sánchez.
1482
01:34:21,200 --> 01:34:24,520
Fue golpeado en las piernas
por fuego de ametralladora.
1483
01:34:24,600 --> 01:34:29,800
Y escribió un libro sobre esa experiencia,
1484
01:34:29,880 --> 01:34:32,800
lo cual fue bastante traumático para él.
1485
01:34:32,880 --> 01:34:38,160
También fue traumático para él
para ver cómo sus vecinos lo rechazaban.
1486
01:34:38,240 --> 01:34:43,440
La gente cruzaría al otro lado.
de la calle para evitarlo en la ciudad.
1487
01:34:43,520 --> 01:34:47,200
Él dice que fue
casi como si la gente estuviera enojada
1488
01:34:47,280 --> 01:34:51,520
que sobrevivió a ese ataque.
1489
01:34:51,600 --> 01:34:58,160
Si la familia del alcalde está viendo esto,
¿Qué les dirías?
1490
01:35:01,120 --> 01:35:04,680
Bueno, yo diría lo que he dicho antes.
1491
01:35:04,760 --> 01:35:06,440
Mi más sentido pésame.
1492
01:35:11,120 --> 01:35:13,000
¿Qué pasa con el señor Francisco Ruiz Sánchez?
1493
01:35:13,080 --> 01:35:15,800
- El hombre que resultó herido.
- Yo diría lo mismo.
1494
01:35:22,440 --> 01:35:24,080
Déjame decirte algo.
1495
01:35:24,160 --> 01:35:26,280
A nadie le gusta matar.
1496
01:35:27,240 --> 01:35:28,440
Nadie.
1497
01:35:28,520 --> 01:35:32,040
Obviamente no la persona que está muerta.
o su familia.
1498
01:35:32,880 --> 01:35:35,680
Pero tampoco la persona que lo hizo.
1499
01:35:36,720 --> 01:35:39,320
Eso es y siempre será
1500
01:35:39,960 --> 01:35:43,320
una carga que esa persona, hombre o mujer,
1501
01:35:44,000 --> 01:35:46,160
llevará por el resto de su vida.
1502
01:35:48,600 --> 01:35:49,720
¿Lo llevas?
1503
01:35:50,640 --> 01:35:53,240
Obviamente, y lo diré.
por tercera vez
1504
01:35:53,320 --> 01:35:54,440
porque soy dueño
1505
01:35:55,560 --> 01:35:58,800
las responsabilidades de mis acciones.
1506
01:35:58,880 --> 01:36:02,000
Por lo tanto, obviamente llevo esa carga.
1507
01:36:02,080 --> 01:36:03,960
¿Cómo es esa carga?
1508
01:36:04,040 --> 01:36:07,440
Bueno, es una carga que conlleva…
1509
01:36:08,560 --> 01:36:12,760
un montón de cosas relacionadas con
lo que uno ha hecho en su vida.
1510
01:36:15,280 --> 01:36:16,280
¿Es pesado?
1511
01:36:16,360 --> 01:36:17,400
Muy.
1512
01:36:21,440 --> 01:36:24,000
Señor Urrutikoetxea, ¿valió la pena?
1513
01:36:26,200 --> 01:36:27,160
Mira,
1514
01:36:29,320 --> 01:36:32,800
si me preguntas
si mi vida ha significado algo,
1515
01:36:32,880 --> 01:36:36,320
porque eso está relacionado con tu pregunta,
1516
01:36:38,560 --> 01:36:40,880
Yo diría que durante 50 años...
1517
01:36:42,560 --> 01:36:46,520
participé en las luchas
del pueblo vasco.
1518
01:36:47,120 --> 01:36:50,040
Hubo victorias...
Muchas victorias y errores.
1519
01:36:51,280 --> 01:36:52,680
Y…
1520
01:36:54,760 --> 01:36:57,160
seria una pena para cualquiera
1521
01:36:57,880 --> 01:37:02,480
decir que su vida no significaba nada
después de 50 años de lucha.
1522
01:37:04,120 --> 01:37:06,520
Yo diría que eso es una tragedia.
1523
01:37:09,320 --> 01:37:10,760
Yo participé…
1524
01:37:12,360 --> 01:37:15,720
y era verdad
a mis creencias desde el principio.
1525
01:37:18,080 --> 01:37:24,000
Y hasta el final,
Intenté vivir mi vida como miembro.
1526
01:37:25,280 --> 01:37:27,480
lo mejor que pude.
1527
01:37:28,880 --> 01:37:29,960
Período.
1528
01:38:10,040 --> 01:38:11,880
No esperaba nada de esto.
1529
01:38:12,880 --> 01:38:13,880
Jordi.
1530
01:38:15,040 --> 01:38:16,680
La cosa es…
1531
01:38:19,880 --> 01:38:23,720
Acabo de aprender algo nuevo.
1532
01:38:25,440 --> 01:38:27,000
Nunca lo hubiera pensado
1533
01:38:27,080 --> 01:38:31,600
que Josu Ternera estaba implicado
En ese asesinato, Jordi.
1534
01:38:32,120 --> 01:38:33,480
Nunca hubiera pensado eso.
1535
01:38:34,720 --> 01:38:37,840
Por eso vale la pena decir
que hay 330 casos,
1536
01:38:37,920 --> 01:38:41,320
cuyos autores siguen siendo desconocidos.
1537
01:38:42,120 --> 01:38:45,240
Nos gustaría saber
quiénes fueron los perpetradores.
1538
01:38:45,320 --> 01:38:48,640
Por mucho que me haya sorprendido gratamente
1539
01:38:48,720 --> 01:38:51,480
por la entrevista
que llevaste a cabo con esto…
1540
01:38:52,680 --> 01:38:54,480
Iba a decir "asesino".
1541
01:38:56,080 --> 01:38:58,400
Nos hubiera gustado…
1542
01:38:58,480 --> 01:39:04,600
Nos gustaría que otras personas
para testificar en el tribunal.
1543
01:39:05,200 --> 01:39:11,240
De esa manera podríamos vivir en paz.
y finalmente olvidar todo esto.
1544
01:39:12,840 --> 01:39:14,160
Respecto a tu ataque,
1545
01:39:14,240 --> 01:39:20,120
Josu Urrutikoetxea dijo
que expresa su "más sentido pésame".
1546
01:39:23,760 --> 01:39:25,160
No me parece.
1547
01:39:28,160 --> 01:39:30,040
No me parece.
1548
01:39:30,840 --> 01:39:32,280
Podría haber dicho...
1549
01:39:33,400 --> 01:39:34,880
Él podría haberte dicho
1550
01:39:36,200 --> 01:39:37,760
que se arrepiente de lo que hizo.
1551
01:39:39,040 --> 01:39:42,800
Claro, él lleva su carga consigo.
1552
01:39:43,320 --> 01:39:46,640
Pero él pensó
estaba luchando por algo,
1553
01:39:47,320 --> 01:39:50,880
defender el País Vasco
por cualquier motivo,
1554
01:39:50,960 --> 01:39:54,600
para que pudieran ser independientes
y formar su propia nación.
1555
01:39:55,240 --> 01:39:58,400
Pero no se arrepiente de lo que hizo.
1556
01:39:58,480 --> 01:40:02,640
Si Josu Urrutikoetxea estuviera aquí ahora,
¿Qué le dirías?
1557
01:40:03,600 --> 01:40:06,840
Le diría que se disculpara conmigo.
1558
01:40:09,400 --> 01:40:11,240
Si me pide perdon
1559
01:40:11,320 --> 01:40:14,240
y reconoce
todos los crímenes que cometió,
1560
01:40:15,600 --> 01:40:17,960
Soy un hombre pacífico.
1561
01:40:18,040 --> 01:40:19,800
Todo lo que quiero es paz.
1562
01:40:19,880 --> 01:40:24,320
Para que podamos olvidarnos de ese odio.
y el terror que vivimos durante 60 años.
1563
01:40:26,000 --> 01:40:28,760
no lo sé
1564
01:40:30,000 --> 01:40:33,920
si termináramos dándonos la mano
dejar todo esto atrás.
1565
01:40:34,440 --> 01:40:37,000
Pero no creo que ese día llegue nunca.
1566
01:40:56,720 --> 01:41:00,160
Después de operar durante casi 60 años,
ETA se disolvió en 2018.
1567
01:41:00,240 --> 01:41:02,080
La organización nunca logró
1568
01:41:02,160 --> 01:41:04,640
cualquiera de los objetivos
sobre el cual fue fundado.
1569
01:41:04,720 --> 01:41:07,840
En 2021, el vasco
Reconoce la izquierda independentista
1570
01:41:07,920 --> 01:41:11,640
que el dolor que sufrieron las víctimas de ETA
"Nunca debería haber sucedido".
1571
01:41:14,720 --> 01:41:17,960
A partir de la finalización
de este documental en septiembre de 2023,
1572
01:41:18,040 --> 01:41:21,280
166 etarras siguen encarcelados
en Francia y España.
1573
01:41:21,360 --> 01:41:24,600
En 2011, ETA anunció
que se desarmaría permanentemente,
1574
01:41:24,680 --> 01:41:28,360
y la organización nunca se ha comprometido
Otro acto de terror.
1575
01:41:28,440 --> 01:41:32,240
ETA es la única organización terrorista
en Europa haberlo hecho.
1576
01:41:35,320 --> 01:41:39,320
Francisco Ruiz está jubilado y vive
en un pueblo de Ciudad Real, España.
1577
01:41:39,400 --> 01:41:42,320
Josu Urrutikoetxea en libertad condicional
en el sur de Francia
1578
01:41:42,400 --> 01:41:46,440
y en espera de extradición a España.
1579
01:42:20,080 --> 01:42:25,040
Traducción de subtítulos por: Tom Sullivan